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Tommy

07.04.2014,
09:01
 

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht (Computertechnik)

Hallo liebe Experten,

ich habe im Rahmen eines Studienprojektes ein kleines Problem, deren Ursache mir nicht klar ist.

Zur Situation:

Ich habe ein Gerät gebaut, welche über zwei USB (2.0) Leitungen versorgt wird bzw. diese auch zur Datenübertragung verwendet.
Die USB Leitungen sind recht lang aber immer noch unter den spezifizierten 5 m für USB. Diese Kabel sind von einem namenhaften Zulieferer eigens hierfür konfektioniert worden. Die Stecker (auch USB 2.0) im Gerät wurden von mir eingelötet.
Jetzt habe ich den Fall, dass ich je nach Auswahl des Kabels, welches zur Datenübertragung verwendet wird, einen Überlauf des Buffers habe, sprich die Datenübertragung ist zu langsam. Es handelt sich hier laut Hersteller um exakt das selbe Kabel. Ich habe mal die Leitungen mit dem Multimeter durchgemessen und habe überall Kontakt, einen glatten Kabelbruch schließe ich also mal aus, auch wenn mir nicht ganz klar ist, wie ein durchgebrochenes Kabel zu Datenstau, sprich es werden Daten geschickt, nur eben nicht schnell genug.

Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, die Kabel sind nicht gleich, was mich zu meiner Frage führt:

Durch welchen Fehler im Kabel erhält man bei USB einen Datenstau? Was kann hier das Problem sein (Wellenwiderstand, Kontaktprobleme, etc.)?

Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.

Gruß
Tommy

gast

07.04.2014,
09:27

@ Tommy

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

»
» Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.
»
» Gruß
» Tommy

geknickt ?
gequetscht ?

Offroad GTI(R)

07.04.2014,
09:27

@ Tommy

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

» Es handelt sich hier laut Hersteller
» um exakt das selbe Kabel.
Das ist nicht möglich. "Das selbe" kann es nicht zwei mal geben. Wenn, dann ist es das gleiche, da es dem anderen eben "nur" gleicht. ;-)

Tommy

07.04.2014,
09:43

@ Offroad GTI

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

» » Es handelt sich hier laut Hersteller
» » um exakt das selbe Kabel.
» Das ist nicht möglich. "Das selbe" kann es nicht zwei mal geben. Wenn, dann
» ist es das gleiche, da es dem anderen eben "nur" gleicht. ;-)

Beim Schreiben dachte ich mir noch, dass das nicht richtig ist, war aber zu bequem es zu ändern, da ich dachte, fällt eh keinem auf :-D! Pustekuchen ;-)!

Edit: Das GLEICHE :-P!

Tommy

07.04.2014,
09:47

@ gast

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

» »
» » Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.
» »
» » Gruß
» » Tommy
»
» geknickt ?
» gequetscht ?

Das Kabel ist in der Tat etwas "geknickt" (kein richtiger Knick, eher ein Bogen von 90° mit einem Durchmesser von ca. 10 cm.

Kann das wirklich der Grund sein? Ich hätte bei einem starken Knick eher daran gedacht, dass keine Daten ankommen.

Gruß
Tommy

gast

07.04.2014,
10:56

@ Tommy

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

»
» Kann das wirklich der Grund sein? Ich hätte bei einem starken Knick eher
» daran gedacht, dass keine Daten ankommen.

Suche mal: Mindestbiegeradius Datenkabel - du wirst staunen

http://www.igus.at/wpck/2433/testedcat5 (das war nur bei 100Mbit/s)

Auch einmal geknickt beim Verlegen und dann wieder auf gerade gebogen reicht - nur durch Sichtkontrolle wirst die Stelle nicht mehr finden.

Hartwig(R)

07.04.2014,
11:06
(editiert von Hartwig
am 07.04.2014 um 12:07)


@ Tommy

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

Hallo,
Du kannst erstmal davon ausgehen, dass es einen physikalischen Unterschied zwischen beiden Kabeln gibt.

» Ich habe mal die Leitungen mit dem Multimeter durchgemessen und habe überall Kontakt....

Dass man den mit dem Multimeter per Durchgangsmessung nichts findet, kann sein.

Ich gehe mal davon aus, dass Du Schlüsse zwischen den Adern ausgeschlossen hast.

Dann: Masseverbindung? an beiden Enden gleich aufgelegt oder evtl den Schirm nur einseitig ?

Ist es beide male der identische Kabeltyp? (Aufdruck?)

Sind die Adern gleich belegt? Das wäre z. B. bei paarweiser Verdrillung wichtig!

Aber ich würde das dem Zulieferer zurückgeben. Offenbar hat er einen Fehler gemacht, der durch seine Endkontrolle nicht entdeckt wird.

Biegeradius 3-4 cm - wie von Dir beschrieben - ist harmlos.
edit: habe gerade mal nachgeschaut: USB2.0 Kabel für kommerzielle Anwendung (Automobilbau): fest verlegt Biegeradius min. 5x Kabeldurchmesser, lose verlegt 10x Kabeldurchmesser.


Grüsse
Hartwig

xy(R)

E-Mail

07.04.2014,
11:12

@ Tommy

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

» Die USB Leitungen sind recht lang aber immer noch unter den spezifizierten
» 5 m für USB.

5m ist nur für Low- und Full-Speed, für High-Speed sinds nur 3m.

Tommy

07.04.2014,
13:40

@ Hartwig

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

Hallo Hartwig,

vielen Dank für deine Antwort. Schlüsse zwischen den Adern habe ich ebenfalls mit dem Multimeter durchgemessen. Massen beide Male gleich, der selbe Kabeltyp mit gleicher Belegung. Der physische Unterschied hätte mich stark interessiert, damit ich verstehe, wieso es überhaupt zu einem Datenstau (und nicht zu einem Abbruch) kommt. Ich schätze, die Gesamtimpedanz inkl. Stecker könnte verantwortlich sein. Entweder knickt die Versorgungsspannung ein (meine Datenerfassungskarte ist von 4,5 V bis 5,2 V spezifiziert) oder aber die Daten werden auf der langen Leitung abgeschwächt.

Ich habe mit dem Zulieferer gesprochen, die lassen mir ein neues Kabel zukommen. Trotzdem hätte ich gerne verstanden, was da passiert, damit mir nicht unter ungünstigen Umständen (Temperatur, etc.) das "gute" Kabel auch zum schlechten Kabel mutiert.

Vielen Dank nochmal und Gruß
Tommy

» Hallo,
» Du kannst erstmal davon ausgehen, dass es einen physikalischen Unterschied
» zwischen beiden Kabeln gibt.
»
» » Ich habe mal die Leitungen mit dem Multimeter durchgemessen und habe
» überall Kontakt....
»
» Dass man den mit dem Multimeter per Durchgangsmessung nichts findet, kann
» sein.
»
» Ich gehe mal davon aus, dass Du Schlüsse zwischen den Adern ausgeschlossen
» hast.
»
» Dann: Masseverbindung? an beiden Enden gleich aufgelegt oder evtl den
» Schirm nur einseitig ?
»
» Ist es beide male der identische Kabeltyp? (Aufdruck?)
»
» Sind die Adern gleich belegt? Das wäre z. B. bei paarweiser Verdrillung
» wichtig!
»
» Aber ich würde das dem Zulieferer zurückgeben. Offenbar hat er einen Fehler
» gemacht, der durch seine Endkontrolle nicht entdeckt wird.
»
» Biegeradius 3-4 cm - wie von Dir beschrieben - ist harmlos.
» edit: habe gerade mal nachgeschaut: USB2.0 Kabel für kommerzielle Anwendung
» (Automobilbau): fest verlegt Biegeradius min. 5x Kabeldurchmesser, lose
» verlegt 10x Kabeldurchmesser.
»
»
» Grüsse
» Hartwig

Tommy

07.04.2014,
13:54

@ xy

Zwei gleiche USB Kabel, das eine Datenstau, das andere nicht

Hallo xy,

vielen Dank für diese interessante Info, war mir nicht bewusst. Glücklicherweise verwende ich Full-Speed. Aber für spätere Anwendungen mal im Hinterkopf behalten.

Vielen Dank für den Hinweis!

Gruß
Tommy

» » Die USB Leitungen sind recht lang aber immer noch unter den
» spezifizierten
» » 5 m für USB.
»
» 5m ist nur für Low- und Full-Speed, für High-Speed sinds nur 3m.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
07.04.2014,
18:27

@ Tommy

Soft- und Hardware Probleme in Kombination

Hi Tommy,

Beschreibe bitte deinen Aufbau genauer.
Studienprojekt, selbst Stecker angelötet,,, klingt
nach Selbstbau eines Gerätes, angeschlossen an den PC; Laptop? etc..

---
1. wie lange sind die Leitungen wirklich? - und wie gesteckt?
- zB. der Stecker biegt die Federn in der Buchse und macht so einen Wackler, bzw. höherohmigen Übergang... oder ähnliches.
Die eingepressten Kontakte sind zu tief im Stecker, - verursacht auch obiges. "geht,geht net"
Die Kontakte zu wenig eingepresst - macht Wackler innerhalb des Litzenleiters, indem er die Litzen zwar berührt, jedoch keinen satten Kontakt herstellt, -- hochohmiger Übergang -
Das bedeutet Reflexionen - Return-Loss; Insert-Loss, Impedanz;;;;
Die Leitungen - Litzen-Adern sind zu dünn, HF untauglich... Dämpfung, Leitungs-R....
--- wie auch immer mit den Kabeln,,,
die Hardware (USB_Chips, Controller) und dessen Software (Treiber) fangen einiges ab.
Ist ein USB_Hub dazwischen geschaltet?
Aber' nicht alles wird durch die Software abgefangen.

Daher die Frage - wie ist genau dein Aufbau, HW und SW?

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"