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HY!
Ich habe eine frage zur Wechselspannung bzw zur flussrichtung.

Wechselspannung ändert ja abhänging der Frequenz die richtung.

Aber in wie fern wechselt sie die richtung zb.:
Wenn ich zuhause bei der Steckdose mit dem phasenprüfer die spannung "messe" liegt ja nur auf der Phase die Spannung an aber am Nullleiter liegt keine Spannung an.

Da stellt sich mir die frage wenn der Stromfluss immer die richtung wechselt warum liegt dann immer nur an der phase die spannung an.

Bitte um Antwort

DANKE

Zu einer Spannung gehoeren immer zwei Punkte. Beide Punkte haben ein gewisses Potential, zwischen ihnen gibts einen Potentialunterschied, die Spannung.

Der Neutralleiter im 230V Netz ist im verlaufe der Installation geerdet, sprich er liegt auf dem Erdpotential.

Pruefst du mit einen Phasenpruefer nun den Neutralleiter, der geerdet ist, fliesst kein Strom weil du ebenfalls Erdpotential hast.


Pruefst du den Aussenleiter fliesst ein Strom ueber das Glimmlaempchen ueber deine Hand ueber deinen Koerper zur Erde. Der Stromkreis ist damit geschlossen. Das Laempchen glimmt.

Ob es sich dabei um eine Wechselspannung handelt oder nicht spielt nicht so eine Rolle.

gruss

» Zu einer Spannung gehoeren immer zwei Punkte. Beide Punkte haben ein
» gewisses Potential, zwischen ihnen gibts einen Potentialunterschied, die
» Spannung.
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» Der Neutralleiter im 230V Netz ist im verlaufe der Installation geerdet,
» sprich er liegt auf dem Erdpotential.
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» Pruefst du mit einen Phasenpruefer nun den Neutralleiter, der geerdet ist,
» fliesst kein Strom weil du ebenfalls Erdpotential hast.
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» Pruefst du den Aussenleiter fliesst ein Strom ueber das Glimmlaempchen
» ueber deine Hand ueber deinen Koerper zur Erde. Der Stromkreis ist damit
» geschlossen. Das Laempchen glimmt.
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» Ob es sich dabei um eine Wechselspannung handelt oder nicht spielt nicht
» so eine Rolle.
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» gruss


wie wird dann der Stromfluss zum krafthaus geschlossen wenn der null leiter in die erde geht... muss der nullleiter nicht wider zurück zum generator damit der stromkreis geschlossen ist?

» wie wird dann der Stromfluss zum krafthaus geschlossen wenn der null
» leiter in die erde geht...

Er ist geerdet, mehr nicht, nur damit er kein Potential hat. Der Stromfluss kommt weiterhin durch den 'Draht' zustande.

Schau dir das mal an

http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System

» Pruefst du den Aussenleiter fliesst ein Strom ueber das Glimmlaempchen
» ueber deine Hand ueber deinen Koerper zur Erde. Der Stromkreis ist damit
» geschlossen. Das Laempchen glimmt.
»
» Ob es sich dabei um eine Wechselspannung handelt oder nicht spielt nicht
» so eine Rolle.

Aber man kann mit dem genauen Beobachten des Glimmlämpchen leicht feststellen, ob Gleich- oder Wechselstrom fliesst. Bei Gleichstrom glimmt nur eine der beiden Elektroden.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Aber man kann mit dem genauen Beobachten des Glimmlämpchen leicht
» feststellen, ob Gleich- oder Wechselstrom fliesst. Bei Gleichstrom glimmt nur eine der beiden Elektroden.

Genaugenommen ^^glimmen beide Elektroden abwechselnd im Rhythmus der Wechselspannung.

Nimmt man zB eine stabförmige Glimmlampe und schwenkt sie quer zu ihrer Längsachse, so kann man sogar eine Sinuskurve sehen, weil die Länge der Glimmstrecke von der angelegten Spannung abhängt.

Setzt man sich wie ein Vogel auf eine Leitung (Phase) und hält einen Phasenprüfer an den Nullleiter so leuchtet dieser ebenfalls auf.
Hält man ihn hingegen an die eigene Leitung, so bleibt er dunkel.
So verhält es sich auch bei unseren geerdeten Systemen.

Nett verständlich sind immer die Vergleiche mit einem Wasserkreislauf.
Wenn man eine Pumpe auf Druck und Saug umschaltet, so hat man den Wechselspannungsefekt. Mal wird Wasser rausgedrückt mal Wasser angesaugt.

» » Aber man kann mit dem genauen Beobachten des Glimmlämpchen leicht
» » feststellen, ob Gleich- oder Wechselstrom fliesst. Bei Gleichstrom
» glimmt nur eine der beiden Elektroden.
»
» Genaugenommen ^^glimmen beide Elektroden abwechselnd im Rhythmus der
» Wechselspannung.

Das bestätige ich ja. Ich erweiterte mit meiner Aussage die Gleichstromsituation, wo nur eine der beiden Elektroden leuchtet.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» HY!
» Ich habe eine frage zur Wechselspannung bzw zur flussrichtung.
»
» Wechselspannung ändert ja abhänging der Frequenz die richtung.
»
» Aber in wie fern wechselt sie die richtung zb.:
» Wenn ich zuhause bei der Steckdose mit dem phasenprüfer die spannung
» "messe" liegt ja nur auf der Phase die Spannung an aber am Nullleiter
» liegt keine Spannung an.
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» Da stellt sich mir die frage wenn der Stromfluss immer die richtung
» wechselt warum liegt dann immer nur an der phase die spannung an.
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» Bitte um Antwort
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» DANKE


Ich sehe da zwei Fragen:
1. Du verwechselst "Phase und Nullleiter" mit "Plus und Minus".
2. Warum die Glimmlampe nur an der Phase leuchtet.

Die 2. Frage ist glaube ich genügend beantwortet worden. Der nötige (sehr, sehr geringe Strom) für das Glimmlämpchen fließt praktisch von dem Phasenprüfer über die eingebaute Glimmlampe und einen eingebauten hohen Vorwiderstand oder "Schutzwiderstand" durch Deinen Körper in die Umgebung, sprich "die Erde" und von dort zum Nullleiter, weil der ja mit der Erde verbunden ist. Somit ist der Stromkreis geschlossen, auch wenn das Glimmlämpchen leuchtet, wenn man das andere Ende nicht anfaßt. Dann funktioniert der menschliche Körper gegen Erde wie ein Kondensator, es fließt dann ebenfalls dieser sehr geringe Strom. Also kein großes Geheimnis.

Deine 1. Frage
Der Strom an der Steckdose wechselt 50 mal in der Sekunde die Richtung, das wußtest Du aber schon. Das Glimmlämpchen leuchtet aber nicht nur bei Plus und Minus, sondern auch bei Minus und Plus. Swoweit dürfte das klar sein. Am Nulleiter kann es nicht leuchten, weil Dein Körper ja, entweder über den direkten Bodenkontakt oder als "Kondensator" bereits mit dem Nullleiter verbunden ist. Da kann also keine Spannung mehr sein, die genügend Strom für das Glimmlämpchen fließen läßt.

Andererseits...
Wenn Du möchtest, daß das Glimmlämpchen auch beim Nullleiter leuchtet, mußt Du nur mit Der anderen Hand an die Phase fassen, wovon man Dir aber aus Sicherheitsgründen abraten muß.

HDT

» Deine 1. Frage
» Der Strom an der Steckdose wechselt 50 mal in der Sekunde die Richtung,
» das wußtest Du aber schon. Das Glimmlämpchen leuchtet aber nicht nur bei
» Plus und Minus, sondern auch bei Minus und Plus.

Das ist der Grund, warum man bei Wechselstrom beide Elektroden leuchten sieht. Tatsächlich leuchten sie ja nicht gleichzeitig. Die Trägheit des Auge lässt grüssen...

» Soweit dürfte das klar
» sein. Am Nulleiter kann es nicht leuchten, weil Dein Körper ja, entweder
» über den direkten Bodenkontakt oder als "Kondensator" bereits mit dem
» Nullleiter verbunden ist. Da kann also keine Spannung mehr sein, die
» genügend Strom für das Glimmlämpchen fließen läßt.

Dieser Körper-Umfeld/Boden-Kondensator wirkt auch dann, wenn man an Phase misst und überhaupt keinen kapazitiven und vielleicht noch sehr hochohmigen resistiven Körper/Erde-Kontakt hat. Man kann gerade so gut auf einer gut isolierenden Kunststoffleiter stehen und das Glimmlämpchen leuchtet noch immer, wenn auch wesentlich schwächer, als wenn man mit der einen Hand z.B. eine Steinwand berührt und dadurch ein nennenswerter resistiver Kontakt vorhanden ist.

Ich habe diese kapazitive Angelegenheit mit dem Glimmlämpchen mal in einem Elektronik-Minikurs eher nebenbei thematisiert:

"Elektronikgeschichte: Kaltkathoden-Röhre I"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kaltk1.htm

Ich habe dazu die beiden Bilder 2 und 3 aus dem Kapitel "Die Glimmlampe" gleich hier reinkopiert:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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