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Hallo Leute

... gibt ja einiges hier zu diesem Thema.

Ich suche ein 1Hz-Rechtecksignal, dass möglichst genau ist. Soll für ne Uhr taugen.

Kein DCF77-Empfang !!!

Quarzoszillator ist ja auch nicht sooooo genau, wie man sich das vorstellt.

Gibts da was brauchbares ?

Am besten einfach, billig und (total) genau


der Mauli

» » » ... oder Projekt schon aufgegeben?
» »
» »
» »
» » Ach was - aufgegeben
» »
» » Die Uhr läuft schon seit Wochen mit einem 4521 und Quarz (4194304MHz).
» » Diese Quarzfrequenz lässt sich vom 4521 gut zu einem 1Hz-Takt
» verarbeiten.
» » Leider ist das Teil aber relativ ungenau.
» » Da ich noch eine zweite, und in Folge vllt. auch noch ne dritte Uhr
» bauen
» » soll, suche ich nach einer besseren bzw. genaueren Lösung.
» »
» » Leider war bisher noch keine für mich umsetzbare Lösung dabei.
» » > Eine stabile Quarzfrequenz von zB 13.0000000000MHz mit unzähligen
» » Teilern bis auf 1Hz zu teilen scheint mir nicht vertretbar (bzw. weiß
» nicht
» » wie ich das machen soll).
» » > µC programmieren kann ich leider nicht.
» » > Netzfrequenz fällt aus zwei Gründen aus: a) Schaltnetzteil als
» » Stromversorgung, b) bei Stromausfall läuft die Uhr (ohne Display) mit
» » Batteriebetrieb weiter.
» » > DCF77-Empfang ist am Betriebsort nicht verfügbar.
» » > Mit einem Taktgeber aus nem alten Wecker - sorry, ich weis nicht - a)
» » gefällt mir nicht, b) läuft womöglich auch nicht genauer.
» » > Satellitenempfang, GPS, etc. ist doch ehrlichgesagt auch blos Quatsch
» -
» » bzw. nur um eine Uhr zu betreiben etwas zu weit hergeholt.
» » > Und so ein Rinidiumnormal - oder wie das Ding heißt - ist so groß wie
» » ein Röhrenoszi. Weis nicht, soll ich die Uhr auf das Ding stellen oder
» das
» » Ding auf die Uhr - also auch Quatsch.
» » > hab ich nochwas vergessen ?
» »
» » Ich dachte an einen stabilen Quarz oder Quarzoszillator zB. so einen
» » 13.000000000MHz UND an eine entsprechende Schaltung dazu, damit ich mein
» » 1Hz-Signal bekomme.
» » Leider habe ich aber dazu noch keine vernünftige Schaltung gefunden.
» Wenn
» » man die 13MHz immer durch 2 teilt kommt man eben nicht auf 1Hz so wie
» bei
» » 4.194304MHz.
» »
» » Nun würde ich mir vom Forum einen Hinweis auf eine passende Schaltung
» » erhoffen, die für mich vertretbar ist - also zB ohne µC und OHNE "Keine
» » Hände, keine Kekse" ja und bitte auch ohne Kukuksuhren
» »
» » lg, Mauli
»
» Quarzoszi mit CMOS 4060 + 3,2768 Mhz Quarz und Teiler :2 mit 1/2 4013
» (D-Flip-Flop).
» oder
» ICM 7038 ++ 3,2768 Mhz Quarz + 74LS56
»
» Genauigkeit von 30ppm kann durch verschiedenen Zusatzmaßnahmen verbessert
» werden:
» - Festspanungsregler und/oder
» - Umgebungstemperaturstabilisator (kleine Heizung mit Transistor und Regler
» per OP an Quarz)
» - Frequenzteiler minütlich mit Zeitsignaltastlücke von DCF77
» Empfänger-Modul + MMV syncronisieren.
»
» MfG weingeist
Glaubst du, das will er nach 9 Jahren noch wisssen?

» » ... oder Projekt schon aufgegeben?
»
»
»
» Ach was - aufgegeben
»
» Die Uhr läuft schon seit Wochen mit einem 4521 und Quarz (4194304MHz).
» Diese Quarzfrequenz lässt sich vom 4521 gut zu einem 1Hz-Takt verarbeiten.
» Leider ist das Teil aber relativ ungenau.
» Da ich noch eine zweite, und in Folge vllt. auch noch ne dritte Uhr bauen
» soll, suche ich nach einer besseren bzw. genaueren Lösung.
»
» Leider war bisher noch keine für mich umsetzbare Lösung dabei.
» > Eine stabile Quarzfrequenz von zB 13.0000000000MHz mit unzähligen
» Teilern bis auf 1Hz zu teilen scheint mir nicht vertretbar (bzw. weiß nicht
» wie ich das machen soll).
» > µC programmieren kann ich leider nicht.
» > Netzfrequenz fällt aus zwei Gründen aus: a) Schaltnetzteil als
» Stromversorgung, b) bei Stromausfall läuft die Uhr (ohne Display) mit
» Batteriebetrieb weiter.
» > DCF77-Empfang ist am Betriebsort nicht verfügbar.
» > Mit einem Taktgeber aus nem alten Wecker - sorry, ich weis nicht - a)
» gefällt mir nicht, b) läuft womöglich auch nicht genauer.
» > Satellitenempfang, GPS, etc. ist doch ehrlichgesagt auch blos Quatsch -
» bzw. nur um eine Uhr zu betreiben etwas zu weit hergeholt.
» > Und so ein Rinidiumnormal - oder wie das Ding heißt - ist so groß wie
» ein Röhrenoszi. Weis nicht, soll ich die Uhr auf das Ding stellen oder das
» Ding auf die Uhr - also auch Quatsch.
» > hab ich nochwas vergessen ?
»
» Ich dachte an einen stabilen Quarz oder Quarzoszillator zB. so einen
» 13.000000000MHz UND an eine entsprechende Schaltung dazu, damit ich mein
» 1Hz-Signal bekomme.
» Leider habe ich aber dazu noch keine vernünftige Schaltung gefunden. Wenn
» man die 13MHz immer durch 2 teilt kommt man eben nicht auf 1Hz so wie bei
» 4.194304MHz.
»
» Nun würde ich mir vom Forum einen Hinweis auf eine passende Schaltung
» erhoffen, die für mich vertretbar ist - also zB ohne µC und OHNE "Keine
» Hände, keine Kekse" ja und bitte auch ohne Kukuksuhren
»
» lg, Mauli

Quarzoszi mit CMOS 4060 + 3,2768 Mhz Quarz und Teiler :2 mit 1/2 4013 (D-Flip-Flop).
oder
ICM 7038 ++ 3,2768 Mhz Quarz + 74LS56

Genauigkeit von 30ppm kann durch verschiedenen Zusatzmaßnahmen verbessert werden:
- Festspanungsregler und/oder
- Umgebungstemperaturstabilisator (kleine Heizung mit Transistor und Regler per OP an Quarz)
- Frequenzteiler minütlich mit Zeitsignaltastlücke von DCF77 Empfänger-Modul + MMV syncronisieren.

MfG weingeist

» Ein CD74HC390

Ja. Also wenn du es mit so einer Teilerkette probieren möchtest,
geh mal auf rainers-elektronikpage.de Texas Instruments Applikation EB59 oder Applikationsbuch1.
Dort wird gezeigt wie man auch beliebige Teilerverhältnisse baut. Bevor du irgendein gebrauchtteil
aus China bestellst mal mit einem 13 MHz GSM-VTCXO testen.

1/13 z.b. `93 + 1/2 `00

Du musst es eben ausprobieren, wenn du so etwas haben willst.

Der Rolf Süßbrich hat aber schon recht mit der Betrachtungsweise das es nicht weiter auffällt wenn die
Uhr binnen einer Zeitperiode nicht mehr als 60s abweicht. Die diesjährige Sommerzeit währt 217 Tage,
also liegt deine zur Zeitumstellung gerademal 46s daneben, so sie denn kostant läuft.
Die Minuten sind es ja auf die man achtet.

Nachtrag:

Es sollte natürlich ein 1MHz-Oszillator sein, damit nach den 6 Teilern das 1Hz rauskommt!

Zu den Typen:
Ein CD74HC390 käme mir gelegen, den bietet mein Distri in SOIC und DIL an.

lg, Mauli

» » Wie bereits gesagt ALTERNATIVE gesucht, da der Takt mit der Beschaltung
» » des 4521 zu ungenau ist.
» »
» Das liese sich schon noch verbessern, müsstest einen Ofen dazu bauen.
» Schon immer wieder erstaunlich die erreichbare Verbesserung. Unten hat er
» seine Erfahrung damit dokumentiert.
»
» http://tinyurl.com/6jtpqy5
»
» Geht nur als tinyurl wg. der i n f o Domain.
»
» » Es wurde bereits ein 1MHz Oszillator erwähnt, der mit 3 Stück 74xx390
» auf
»
»
»
»
»
»



Coole Idee mit der Quarz-Heizung

Danke für das Schaltbild !

D.h. wenn ich am Eingang einen 10MHz-Oszillator anschließe, und DREI 74390 (also alle 6 Teiler verwende), dann kommt am Ende 1Hz raus ?

Welcher 'Typ' (LS, HC, AHC, etc.) würde sich am besten bei 5V Versorgung und 10MHz Ausgangsfrequenz eignen - oder ist das hierfür egal ?


lg, Mauli

» Wie bereits gesagt ALTERNATIVE gesucht, da der Takt mit der Beschaltung
» des 4521 zu ungenau ist.
»
Das liese sich schon noch verbessern, müsstest einen Ofen dazu bauen.
Schon immer wieder erstaunlich die erreichbare Verbesserung. Unten hat er seine Erfahrung damit dokumentiert.

http://tinyurl.com/6jtpqy5

Geht nur als tinyurl wg. der i n f o Domain.

» Es wurde bereits ein 1MHz Oszillator erwähnt, der mit 3 Stück 74xx390 auf

» Der Thread ist ziemlich lang & ich lesefaul; aber hat jemand schon die
» Zeitbasis einer Quarzuhr vorgeschlagen?
»
» http://sound.westhost.com/clocks/timebase.html


Ja wurde schon vorgeschlagen.

Hier eine Zusammenfassung für lesefaule :

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=154425&page=0&category=all&order=time

lg, Mauli

--
Diese HC, HCT, LS,,, wollte ich dir gerade schreiben,
zumindest war es vorher eine Teil meiner letzten Antwort,
die ich halt löschte.

HC - high speed CMOS
HCT - high speed CMOS mit TTL Ausgang,
LS - low power Schottky

ACT.....
hier kannst dich schlau machen, dort findest
von diesen u. anderen Technologien die nötigen Bücher, Datenblätter:
www.ti.com

Viel Erfolg
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo Leute
»
» ... gibt ja einiges hier zu diesem Thema.
»
» Ich suche ein 1Hz-Rechtecksignal, dass möglichst genau ist. Soll für ne
» Uhr taugen.
»
» Kein DCF77-Empfang !!!
»
» Quarzoszillator ist ja auch nicht sooooo genau, wie man sich das
» vorstellt.
»
» Gibts da was brauchbares ?
»
» Am besten einfach, billig und (total) genau
»
»
» der Mauli

Der Thread ist ziemlich lang & ich lesefaul; aber hat jemand schon die Zeitbasis einer Quarzuhr vorgeschlagen?

http://sound.westhost.com/clocks/timebase.html

» ---
»
» Probiere mal den 4521er mit einem 1.048576 MHz Quarz.
» Dann nimm den Ausgang Q20 (Pin12), brauchst weniger Teiler.

Ich habe bereits gesagt, dass ich mit dem 4521 keine Experimente mehr mache - hab schon so ziehmlich alles durch.
Mit weniger Teiler wirds auch nicht genauer. Der Fehler liegt ja nicht an den Teilerstufen, sondern am Oszillator selbst.

»
» Dann nimm einen Trimm-Kondi parallel zum 15pF zum Ziehen auf die passende
» Frequenz.

Das habe ich bisher schon so gemacht.




Wie bereits gesagt ALTERNATIVE gesucht, da der Takt mit der Beschaltung des 4521 zu ungenau ist.

Es wurde bereits ein 1MHz Oszillator erwähnt, der mit 3 Stück 74xx390 auf 1Hz zu teilen wäre. Ich habe keinerlei Erfahrung mit den 74ern. Da gibts ja HC, LS, etc. Wofür stehen diese Zeichen? Wie muss ich diesen Teiler beschalten, damit ich auf das eine Hertz komme.
Ein Schaltbild sagt mehr als tausend Worte

lg, Mauli

---

Probiere mal den 4521er mit einem 1.048576 MHz Quarz.
Dann nimm den Ausgang Q20 (Pin12), brauchst weniger Teiler.

Dann nimm einen Trimm-Kondi parallel zum 15pF zum Ziehen auf die passende Frequenz.
(10pF parallel mit 1,4-10pF Trimmer; Reichelt 0,56 EUR)

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » 14*10*4cm^3!
»
» Langweilig.
» 4 * 3,5 * 1,1 cm^3!

Klar, die gibts aber nicht für EUR 80,-.

» tcxo finde ich erst ab 8MHz (bei RS, Conrad hat garnichts.)
» ocxo ist zu teuer.


Bei ebay gibt es doch sowas immer.
Vorhin vertippt 1ppm ist eine halbe Minute per Anno.

» 14*10*4cm^3!

Langweilig.
4 * 3,5 * 1,1 cm^3!

http://www.symmetricom.com/products/quantum-atomic-oscillators/chip-scale-atomic-clock-csac/SA.45s-CSAC/

Dort hätte er auch direkt einen 1 Hz Ausgang.

Aber bei
» ocxo ist zu teuer.
wird auch das nicht helfen.

Gruß
Torsten

» Jetzt endlich,
»
» » a) ich komm nicht unter 1,5 Sekunde pro Woche obwohl im Raum betrieben
» » eigentlich relativ temperaturstabil.
»
» Das ist gut für diese Schaltung! 2.5 ppm alle Achtung.
»
» »
» » Mehr als 30sec/Y sollten es nicht mehr sein.
»
» Also willst du besser als 0.1 ppm werden.
»
» Führt kein Weg am tcxo o. ocxo vorbei.
»
» Um durch 1Mio. zu teilen ist doch brauchbar der Vorschlag mit drei
» 74xx390, oder nicht?

Wäre ne Überlegung wert - wenn es nichts einfacheres gibt.

tcxo finde ich erst ab 8MHz (bei RS, Conrad hat garnichts.)
ocxo ist zu teuer.

lg, Mauli