Forum

Hallo Leute,
ich habe momentan auf der Arbeit und in der Schule mit µC sowie mit PIC's zu tun jedoch frag ich mich jetzt wo die größten Unterschiede liegen ?

Bisher weiß ich davon das sie unterschiedliche Programmierspannungen benötigen einen anderen "Befehlssatz"
und die PIC's manchmal keinen Flash haben aber könntet ihr mir noch andere Unterschiede nennen oder Vorteile sofern es welche gibt?

hehe ^^ jaja wenns drauf ankommt achte ich auch darauf =P aber jetzt gerade eher nicht =D

» .. ich habe mir speziell PIC und AVR
» ausgesucht weil ich auf der arbeit einen ATmega 8 programmiere und in der
» schule einen PIC (ich weiß jetzt nicht genau welcher typ)

Dann bleib um Gottes Willen beim PIC. Und zwar bei dem Typ, den ihr durchnehmt.

Für ne Englischprüfung lernst du ja auch nicht Französisch oder italienisch.

» aber gut zu wissen das es eig keine großen unterschiede gibt nur esseidenn
» man nimmt 2 spezifische µC natürlich

Assembler ist schon sehr unterschiedlich. Eben englisch - italienisch.

(Groß / Kleinschreibung wird hoffentlich in der prüfung nicht bewertet? )

hws

Nein danke ich glaub ich bleib lieber bei meinem Atmega8 =D ich hab mich mittlerweile an den Befehlssatz so sehr gewöhnt das ich bei den PICs immer wieder durcheinander komme wenn ich mir ein fertiges Programm ansehe ...jedoch wird das auch Teil meiner Abschlussprüfung sein das ich ein fertiges Programm auf einem 16F690 (zu mind glaub ich das der es war) erklären kann ..bedeutet da kommt dann auch dieses Bank switching dran und so

aber ich weiß ja jetzt das man keine größeren unterschiede so pauschal nennen kann wenn man von PICS-AVR spricht und das war ja letzendlich das was ich wissen wollte (bis auf das mit den Registern)

» Assembler wird ein teil meiner abschlussprüfung sein und aus dem grund wird
» das in der schule und auf der arbeit unterrichtet

Na, das ist doch schon mal ein Kriterium

Dann lassen wir die 16er, der Einfachheit halber und nur dieser, erstmal weg.

Beschränken wir uns auf 186 Varianten 8Bit 18Fxxxx
(btw. alle schon mit min. 2k Prg.speicher)

Interner Oszillator gefällig? Anzahl I/O ... etc,etc ..

ok danke
dieser beitrag hat mir echt geholfen
und mhm ja ich beschäftige mich momentan mit assembler da es in meiner abschlussprüfung wohl rankommen wird und ich habe mir speziell PIC und AVR ausgesucht weil ich auf der arbeit einen ATmega 8 programmiere und in der schule einen PIC (ich weiß jetzt nicht genau welcher typ)

aber gut zu wissen das es eig keine großen unterschiede gibt nur esseidenn man nimmt 2 spezifische µC natürlich
(bis auf die befehle und das mit den registern)

also nochmal besten danke an euch

Assembler wird ein teil meiner abschlussprüfung sein und aus dem grund wird das in der schule und auf der arbeit unterrichtet

» -die pics brauchen im gegensatz zu den avrs eine programmierspannung von
» 12v avrs hingegen 5v

Das händelt üblicherweise das Programmiergerät. Will man sich's selbst basteln, muss man sich natürlich die Stromversorgung überlegen.
Auch AVR's kann/musss man mit 12V programmieren - wenn man sich versehentlich die Fuses für das ISP Interface abgeschossen hat.

» -pics haben generell 2 registerbänke wo man jenachdem was man gerade
» beschreiben möchte wechseln muss

Ist schon immer ne Fummelei gewesen und Fehlerquelle, wenn man z.B. interrupts programmiert.

» -pics besitzen ca 35 befehle in der mplab umgebung und die avrs umd die
» 120 was die programmierung aufgrund der vielfalt bequemer macht

Du meinst Assembler Befehle? Beim Pic arbeitet man mit dem Working Register, beim AVR mit allen möglichen "Speicherstellen". Ein Register zum anderen, Register-Memory, indirekt, über Pointer ... usw Klar, dass es daher mehr Befehle gibt. Ob das jetzt einfacher ist oder eher verwirrend, kommt auf die Erfahrung des programmierers an.

Wie Harald sagte: der µC ist der beste, den man kennt und zu dem man die Entwicklungsumgebung hat (die bei Profis aus mehr als dem selbstgebastelten PonyProg besteht)

Außer den ganz kleinen µC's mit 1/2k Memory programmiert allerdings keiner mehr in Assembler, üblicherweise in C. Da darf sich der Compiler Gedanken über die Befehle und Registerbänke machen. Der Programmierer kann sein C-programm sowohl auf dem PIC als dem Atmel laufen lassen - hardwarespezifische Anpassungen wie Ports, Timer, Taktfrequenz mal ausgenommen.

» -angeblich sind pics im bezug auf esd und emv robuster

Kommt drauf an, welche speziellen Tyypen du miteinander vergleichst. Die Automotive Typen sicher nicht.

» -und der größte ist wohl das man bei den pics nur ein register hat was man
» direkt beschreiben kann und zwar das work register während man bei den avrs
» ca. 31 hat

Wie oben erwähnt. Interessiert nur bei Assemblerprogrammierung und kann sowohl übersichtlich als auch verwirrend erscheinen.

» -im allgemeinen sind die flash der avrs grösser basicline bis 8kB die
» pics scheinen nur max. 2kB Flash zu haben.

Es gibt bei beiden Familien Flash von...bis.
Hat man Erfahrung in einer Familie, dann überschlägt man mal die Anforderungen: wieviel Ram/Rom/EEprom braucht mein Projekt?
Wieviele Interrupts? Wieviele serielle Schnittstellen? Und dann sucht man sich den passenden Chip aus. Vom Tiny bis zum ATMega.
Auch beim PIC ist es noch nie daran gescheitert, dass es keinen Typ mit ausreichenden Ressourcen gab. Eben eine Nummer größter wählen.
Im kommerziellen Bereich ist die Auswahl eher, mit welch kleinem Chip komm ich aus und was kostet der in Tausender-Stückzahlen.

» -AVR der BasicLine laufen mit max. 8MHz (1200er bis max 10MHz), der PIC
» mit max.10MHz.
» Bei einem AVR entspricht ein Ausführungszyklus einem Takt, bei dem PIC
» jedoch entspricht ein Zyklus 4 Takte.
» Ein PIC hat also einen max.Zyklustakt von 10/4 MHz =2,5MHz.

Auch der Takt war noch nie ausschlaggebendes Kriterium. Ein eher akademischer Vergleich (ätsch, meiner ist länger als deiner)

» das wars erstmal ich suche noch weiter hab diese ganzen sachen jetzt aus
» verschiedenen foren zusammengesucht

Bringt vermutlich nichts. Wie xy fragte: was ist der Unterschied zwischen Opel und VW?
Vom Polo bis zum Phaeton gibts alles bei VW. (und bei Opel ähnlich) Je nach Budget kannst du dir alle Anforderungen erfüllen.
Bei µC's ist es ähnlich (wenn du nicht gerade den aktuellen Zilog Z8 mit dem uralt Intel 8080 vergleichst) Von weiteren Firmen gibts weitere µC's, warum nur gerade diese beiden vergleichen?

hws

» grund hatte ich hier im forum ja auch nochmal nachgefragt wo die
» unterschiede liegen ...

Im Details, vielen zunächst abschreckenden Details.

» aber danke das ihr mich eines besseren belehrt habt

Für halbwegs brauchbare Vergleiche müsstest du spezielle Anforderungen aufstellen (hw u. sw!)

Das beliebte "bankswitching" bei bsp. 16Fxxx ist eine Sache der Assemblerprogrammierung, aber wer zwingt dich Assembler zu schreiben wo es so tolle Dinge wie JAL, das in D scheinbar kaum einer kennt, gibt.

Ok gut hast recht das mit dem flash und der frequenz trifft nicht zu dann hab ich mir wohl längst überholte daten zusammen gesucht aber aus dem grund hatte ich hier im forum ja auch nochmal nachgefragt wo die unterschiede liegen ...
aber danke das ihr mich eines besseren belehrt habt

» das wars erstmal ich suche noch weiter hab diese ganzen sachen jetzt aus
» verschiedenen foren zusammengesucht

Scherzkeks. Nicht einer deiner Punkte trifft zu.

Microchip z.b. listet ca. 600 aktuelle Varianten.
http://www.microchip.com/maps/Microcontroller.aspx

Ok gut dann bin ich jetzt ein Stück schlauer wobei trifft das denn auch für die register bänke zu bzw das es ein work register gibt ?

» Ok mache ich gerne...
» hier eine auflistung von unterschieden:

Für alle trifft zu: es war einmal.

Ok mache ich gerne...
hier eine auflistung von unterschieden:

-die pics brauchen im gegensatz zu den avrs eine programmierspannung von 12v avrs hingegen 5v

-pics haben generell 2 registerbänke wo man jenachdem was man gerade beschreiben möchte wechseln muss

-pics besitzen ca 35 befehle in der mplab umgebung und die avrs umd die 120 was die programmierung aufgrund der vielfalt bequemer macht

-angeblich sind pics im bezug auf esd und emv robuster

-und der größte ist wohl das man bei den pics nur ein register hat was man direkt beschreiben kann und zwar das work register während man bei den avrs ca. 31 hat

-im allgemeinen sind die flash der avrs grösser basicline bis 8kB die
pics scheinen nur max. 2kB Flash zu haben.

-AVR der BasicLine laufen mit max. 8MHz (1200er bis max 10MHz), der PIC
mit max.10MHz.
Bei einem AVR entspricht ein Ausführungszyklus einem Takt, bei dem PIC
jedoch entspricht ein Zyklus 4 Takte.
Ein PIC hat also einen max.Zyklustakt von 10/4 MHz =2,5MHz.


das wars erstmal ich suche noch weiter hab diese ganzen sachen jetzt aus verschiedenen foren zusammengesucht

» Es ging mir darum das ich die unterschiede kennenlerne um zu wissen wo
» welcher typ sinnvoller einzusetzen ist oder ob das doch ganz egal wäre
» jedoch hab ich nachgelesen das für einen anfänger es wohl besser ist
» einen avr zu nehmen aufgrund der vielen vorteile und auch aus
» bequemlichkeit .... diese frage war rein interessehalber weil wir in der
» schule den umstieg von AVR zu PIC hatten und ich bisher keinen vorteil
» bei den PIC's erkennen konnte

Damit auch wir an Deinen "neuen Erkenntnissen" teil-
haben können, wäre es vielleicht gut, wenn Du uns
Deinen Link nennen würdest.
Gruss
Harald
PS: Beim Wettkampf AVR <-> PIC ist m.E. derjenige
der bessere, den man selbst am besten kennt...

Es ging mir darum das ich die unterschiede kennenlerne um zu wissen wo welcher typ sinnvoller einzusetzen ist oder ob das doch ganz egal wäre jedoch hab ich nachgelesen das für einen anfänger es wohl besser ist einen avr zu nehmen aufgrund der vielen vorteile und auch aus bequemlichkeit .... diese frage war rein interessehalber weil wir in der schule den umstieg von AVR zu PIC hatten und ich bisher keinen vorteil bei den PIC's erkennen konnte