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Markus2222

30.12.2010,
20:17
 

Alternative für ST4 Diac (Elektronik)

Hallo,


suche eine gängige Alternative für einen ST4 DIAC.
Das ganze ist in einer Phasenanschnittssteuerung mit einem BTA12400c Thyristor verbaut.

der Diac schaltet schon bei 14-18V.
Das ganze läuft mit einem 24Vac Trafo der Ausgang geht dann gleichgerichtet und an einen 24 Motor welcher damit in der Drehzahl gestellt wird.

Markus








x y

30.12.2010,
22:38

@ Markus2222

Alternative für ST4 Diac

» suche eine gängige Alternative für einen ST4 DIAC.

Totaler Exot, wirst du dir aus gängigen Teilen nachbauen müssen.


» Das ganze ist in einer Phasenanschnittssteuerung mit einem BTA12400c
» Thyristor verbaut.

Das ist ein Triac.


» der Diac schaltet schon bei 14-18V.
» Das ganze läuft mit einem 24Vac Trafo der Ausgang geht dann
» gleichgerichtet und an einen 24 Motor welcher damit in der Drehzahl
» gestellt wird.

Merkwürdig. Weshalb hat man den Phasenanschnitt nicht nach dem Gleichrichter gemacht?

Markus2222

31.12.2010,
00:54

@ x y

Alternative für ST4 Diac

» » suche eine gängige Alternative für einen ST4 DIAC.
»
» Totaler Exot, wirst du dir aus gängigen Teilen nachbauen müssen.
»

mit zwei antiparallelen Zenerdioden ? oder ist das zu einfach gedacht?

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
31.12.2010,
01:06

@ Markus2222

Alternative für ST4 Diac

» mit zwei antiparallelen Zenerdioden ? oder ist das zu einfach gedacht?

Die U/I Kennlinie deines Diacs hast du selbst in deinem Datenblatt gepostet.

Suche die Kennlinie einer Z-Diode und vergleiche beide.

hws

Markus2222

31.12.2010,
01:40

@ hws

Alternative für ST4 Diac

»
» Suche die Kennlinie einer Z-Diode und vergleiche beide.
»

sieht zwar ähnlich aus aber ich habe gelesen, dass das nicht so einfach gehen soll.

Wenn ich einen Plan davon hätte würde ich ja nicht hier fragen.


Gruß

mitleser

31.12.2010,
07:13

@ Markus2222

Alternative für ST4 Diac

Hallo,

eine Ersatzschaltung für ein DIAC:




die beiden Z-Dioden bestimmen die Triggerspannung, also 7 und 14V.
Die Transistoren sind TUP und TUN mit einer Stromverstärkung von 30 bis 90.

mfg mitleser

x y

31.12.2010,
09:54

@ mitleser

Alternative für ST4 Diac

» eine Ersatzschaltung für ein DIAC:
»
»
»
»

Im Prinzip sollte das funktionieren, in der Praxis wirds aber Probleme wegen der geringen Spannungsfestigkeit der E-B-Strecken geben.

Damit das nicht so viel Salat wird kann man auch gleich einen Kleinleistungstriac und zwei antiseriell geschaltete Z-Dioden nehmen.

In beiden Fällen bleibt die Frage, ob die unterschiedliche 'Brenn'spannung des Diac für die vorhandene Dimmerschaltung relevant ist.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
31.12.2010,
10:17

@ x y

Quadrac (war: Alternative für ST4 Diac)

» » eine Ersatzschaltung für ein DIAC:
» »
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» »
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» Im Prinzip sollte das funktionieren, in der Praxis wirds aber Probleme
» wegen der geringen Spannungsfestigkeit der E-B-Strecken geben.
»
» Damit das nicht so viel Salat wird kann man auch gleich einen
» Kleinleistungstriac und zwei antiseriell geschaltete Z-Dioden nehmen.
»
» In beiden Fällen bleibt die Frage, ob die unterschiedliche 'Brenn'spannung
» des Diac für die vorhandene Dimmerschaltung relevant ist.

Nebenbei erwähnt, vielleicht gibt es die noch heute, aber früher - und das geht zurück in die 1970er-Jahre - benutzte ich oft Quadracs. Das sind Triacs mit integrierten Diacs.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

mitleser

31.12.2010,
10:33

@ x y

Alternative für ST4 Diac

» » eine Ersatzschaltung für ein DIAC:
» »
» »
» »
» »
»
» Im Prinzip sollte das funktionieren, in der Praxis wirds aber Probleme
» wegen der geringen Spannungsfestigkeit der E-B-Strecken geben.
»
» Damit das nicht so viel Salat wird kann man auch gleich einen
» Kleinleistungstriac und zwei antiseriell geschaltete Z-Dioden nehmen.
»
» In beiden Fällen bleibt die Frage, ob die unterschiedliche 'Brenn'spannung
» des Diac für die vorhandene Dimmerschaltung relevant ist.

mitleser

31.12.2010,
10:36

@ x y

Alternative für ST4 Diac

Danke für den Tip, es giebt wirklich nicht viele Transistoren die Vbeo > 7V aufweisen können.

guten Rutsch....

mfg mitleser

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

31.12.2010,
12:46

@ schaerer

Quadrac (war: Alternative für ST4 Diac)

» Nebenbei erwähnt, vielleicht gibt es die noch heute, aber früher - und das
» geht zurück in die 1970er-Jahre - benutzte ich oft Quadracs. Das sind
» Triacs mit integrierten Diacs.

Die gibts m.W. nach wie vor (erspart den Dimmer-
Herstellern zwei Lötstellen!). Das interessante am
ST4 ist aber die niedrigere Kippspannung (Typische
Diacs haben >30V) und die leichte Umsymmetrie.
Damit eignen sie sich wohl speziell für Nieder-
spannungsdimmer. Mein erster Dimmer hatte übrigens
zwei Thyristoren(Triacs gabs noch nicht) und Gimm-
lampen als Kippelemente.
Gruss
Harald

Markus2222

31.12.2010,
13:59

@ mitleser

Alternative für ST4 Diac

» Danke für den Tip, es giebt wirklich nicht viele Transistoren die Vbeo > 7V
» aufweisen können.
»

und welche wären das ?

Markus222

31.12.2010,
14:04

@ x y

Alternative für ST4 Diac

»
» Damit das nicht so viel Salat wird kann man auch gleich einen
» Kleinleistungstriac und zwei antiseriell geschaltete Z-Dioden nehmen.
»

also anstatt des DIac eine Triac mit 2 Dioden ? WIe soll das aussehen ?



» In beiden Fällen bleibt die Frage, ob die unterschiedliche 'Brenn'spannung
» des Diac für die vorhandene Dimmerschaltung relevant ist.


Denke nicht. vermutlich wurde dieser Exot gewählt, weil er der einzige ist mit 14V Durchbruchspannng und damit bei 25Vac funktioniert. Alle anderen brennen erst bei min. 28V.

MArkus2222

31.12.2010,
15:14

@ Markus2222

Alternative für ST4 Diac

nach ewiger Suche im Internet habe ich den 2N4992 MBS 4992 gefunden der aberschon bei 8V schaltet.

Damit wird wohl der Triac länger eingeschaltet sein und somit der Motor schneller laufen.

Wenn man ein höherohmiges Poti einbauen würde , dann würde doch die Aufladung des Kondensators langsamer gehen und somit die Drehzahl wieder korrigieren, oder? (gleiches bei größerem Kondensator)