Forum

Hallo ans Forum!
Ich habe innerhalb eines größeren Projekts, bestehend aus vielen Grundgattern etc. die mitgesendete Schaltung.
Die Stecker werden auf einer Gerätefrontplatte so verschaltet, dass ein 2Bit-Aufwärtsähler realisiert wird.
Prinzipiell nicht schwer.
Die Treiberstufen hinter den FF's treiben LED's zur Ausgangsanzeige.
Die Pullup/downs wurden entgegen dem Bild auf 10kOhm verkleinert.

Wenn meine FF's nun einen Takt bekommen (Taktschaltung kommt hier von der HP mittels Taster und Schmitt-Trigger Inverter) erhält das erste FF eine 1 am Ausgang.
Kommt der zweite Takt toggelt das erste FF, so wie es sein soll, zurück auf 0. Das zweite allerdings schaltet nicht auf 1!?!
Ich vermutete eine Laufzeitverletzung.
Bei VCC von 5V nehme ich gemäß Datenblatt eine SetUpTime von 20ns an, obwohl diese hier gar nicht notwendig ist.
Ferner nehme ich ein PropagationDelay von 30ns an.
Im worst case müsste also mein erstes FF noch 50ns nach der negativen Taktflanke eine 1 führen, so dass mein zweites FF gesetzt wird. Dies ist laut Logikanalyser erfüllt. Es geht aber trotzdem nicht. Hat jemand eine Idee?

Ich habe zwischen die FF's Invertierer geschaltet. 10Stück! Dann hatte ich ein Delta_t von 200ns zwischen fallender Taktflanke und wechselndem Ausgang an FF 1. Nun toggelte auch FF2. Das ist doch so nicht richtig?

1. Lese bitte "7 Tipps für Neulinge".

2. Du machst Deine Frage nicht gerade benutzerfreundlich. Das Schema ist viel zu gross. Man muss ständig herumschieben.

3. Deine Beschreibung ist zu "gedehnt". Besser wäre ein zweites Bild, wo die die wichtigsten Teile am Ein- und Ausgang gezeichnet sind mit Kennmarken, mit denen man leichter erklären kann.

Je benutzerfreundlicher Du eine Anfrage gestaltest um so leichter ist es Antworten zu erhalten.

Soviel zum Flipflop: Wenn J und K auf HIGH liegen, arbeitet es als Toggle-FF, wenn Set und Reset ebenfalls auf HIGH liegen. In Deinem Fall kann das bedeuten, wenn die Eingänge offen sind, da Pullup-Widerstände in Aktion sind.

Wieso verwendest Du Steinzeit-ICs, ich meine TTLs? Warum nicht die pincompatiblen HighSpeed-CMOS der 74HCxxxx-Serie? Wenn es ein Geschwindigkeitsproblem ist, gibt es auch die Familie der Advanced-CMOS 74ACxxxx-Serie, wobei diese HF-maessig (sehr steilflankige Signale) ziemlich problematisch im Umgang sind.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

»
» 2. Du machst Deine Frage nicht gerade benutzerfreundlich. Das Schema ist
» viel zu gross. Man muss ständig herumschieben.

Hallo Thomas,
da gibts doch die Kombination aus "Alt Gr" und Mausrad, damit kann man das Bild vergrößern oder verkleinern

» Hallo ans Forum!
» Ich habe innerhalb eines größeren Projekts, bestehend aus vielen
» Grundgattern etc. die mitgesendete Schaltung.
» Die Stecker werden auf einer Gerätefrontplatte so verschaltet, dass ein
» 2Bit-Aufwärtsähler realisiert wird.
» Prinzipiell nicht schwer.
» Die Treiberstufen hinter den FF's treiben LED's zur Ausgangsanzeige.
» Die Pullup/downs wurden entgegen dem Bild auf 10kOhm verkleinert.
»
» Wenn meine FF's nun einen Takt bekommen (Taktschaltung kommt hier von der
» HP mittels Taster und Schmitt-Trigger Inverter) erhält das erste FF eine 1
» am Ausgang.
» Kommt der zweite Takt toggelt das erste FF, so wie es sein soll, zurück
» auf 0. Das zweite allerdings schaltet nicht auf 1!?!

Dazu müßte der Q-Ausgang des ersten FF auf den Takteingang des zweiten FFs laufen. Das ist in Deinem Schaltbild nicht erkennbar.


» Ich vermutete eine Laufzeitverletzung.
» Bei VCC von 5V nehme ich gemäß Datenblatt eine SetUpTime von 20ns an,
» obwohl diese hier gar nicht notwendig ist.
» Ferner nehme ich ein PropagationDelay von 30ns an.
» Im worst case müsste also mein erstes FF noch 50ns nach der negativen
» Taktflanke eine 1 führen, so dass mein zweites FF gesetzt wird. Dies ist
» laut Logikanalyser erfüllt. Es geht aber trotzdem nicht. Hat jemand eine
» Idee?

Simulation und Realität...

Allgemein sollte man ICs mit jeweils 10-100nF an den Spannungsanschlüssen puffern.
»
» Ich habe zwischen die FF's Invertierer geschaltet. 10Stück! Dann hatte ich
» ein Delta_t von 200ns zwischen fallender Taktflanke und wechselndem Ausgang
» an FF 1. Nun toggelte auch FF2. Das ist doch so nicht richtig?

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» »
» » 2. Du machst Deine Frage nicht gerade benutzerfreundlich. Das Schema
» ist
» » viel zu gross. Man muss ständig herumschieben.
»
» Hallo Thomas,
» da gibts doch die Kombination aus "Alt Gr" und Mausrad, damit kann man das
» Bild vergrößern oder verkleinern


Hallo, es gibt auch Leute ohne "Alt Gr",Mausrad u. Windows.

Zwei Tasten-Maus, gut geölte XT-Tastur (seit 20 Jahren täglich beharkt) Linux. 1600xquitsch Auflösung, die Schaltung ist einfach sinnlos Gross.

Es muss sich wohl um eine jener Anfragen handeln bei denen gemäss http://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=119051
ein gefühlvollerer Umgang gefordert wäre.

Logisch erschiene mir:

a) Der Autor wähle eine Darstellungsform die in ihrem Format allen Adressaten gerecht wird.
b) Alle für die Fragestellung relevanten Teile der Anschaltung wären inkludiert.

» » »
» » » 2. Du machst Deine Frage nicht gerade benutzerfreundlich. Das Schema
» » ist
» » » viel zu gross. Man muss ständig herumschieben.
» »
» » Hallo Thomas,
» » da gibts doch die Kombination aus "Alt Gr" und Mausrad, damit kann man
» das
» » Bild vergrößern oder verkleinern
»
»
» Hallo, es gibt auch Leute ohne "Alt Gr",Mausrad u. Windows.

Ich habe Mac-OSX (10.6.2) und da geht es nur mit <cmd> <+> oder <cmd> <-> um den Textteil grösser und kleiner zu machen.

Und überhaupt was soll ich mich da abmühen. Ich bin ja nicht der, der etwas will und der der etwas will vermutlich noch nicht mal weiss, dass es sowas wie "7 Tipps für Neulinge" gibt.

Ich werde dem Fragesteller hier ganz bestimmt nicht mehr antworten. Ich hab anderes zu tun.

» Zwei Tasten-Maus, gut geölte XT-Tastur (seit 20 Jahren täglich beharkt)
» Linux. 1600xquitsch Auflösung, die Schaltung ist einfach sinnlos Gross.
»
» Es muss sich wohl um eine jener Anfragen handeln bei denen gemäss
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=119051
» ein gefühlvollerer Umgang gefordert wäre.

Tja, ob der das zur Kenntnis nehmen und sogar noch umsetzen würde, wage ich zu bezweifeln.

» Logisch erschiene mir:
»
» a) Der Autor wähle eine Darstellungsform die in ihrem Format allen
» Adressaten gerecht wird.
» b) Alle für die Fragestellung relevanten Teile der Anschaltung wären
» inkludiert.

c) Man formuliert die Fragen mit knappen aber durchdachten Worten. Das setzt die anstrengende Vorarbeit voraus, dass man vor dem Schreiben zuerst das Hirn einschalten muss.

d) Wenn einem augenblicklich die Faulheit überfällt, wartet man bis sich diese wohlwollend verabschiedet hat.

e)....z) überlasse ich den findigen Geistern anderer Mitleser/schreiber.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Dazu müßte der Q-Ausgang des ersten FF auf den Takteingang des zweiten FFs
» laufen. Das ist in Deinem Schaltbild nicht erkennbar.

Das kann man durch die Anschlüsse extern machen, aber darüber schreibt derBasti nix.


» Allgemein sollte man ICs mit jeweils 10-100nF an den Spannungsanschlüssen
» puffern.

Eher 100 nF. Ganz wichtig, es müssen Keramik-Multilayer sein!!!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» da gibts doch die Kombination aus "Alt Gr" und Mausrad, damit kann man das
» Bild vergrößern oder verkleinern

Und warum soll ICH die Fehler des TE's ausbügeln, wo DER was von MIR will?

Abgesehen, dass der TE nur einer ist anstatt jeder von uns die Arbeit macht.

Geht schließlich auch um die zukünftigen Beiträge des TE's und nicht nur um diesen aktuellen.

hws

» Und überhaupt was soll ich mich da abmühen. Ich bin ja nicht der, der
» etwas will und der der etwas will vermutlich noch nicht mal weiss, dass es
» sowas wie "7 Tipps für Neulinge" gibt.
»

» Tja, ob der das zur Kenntnis nehmen und sogar noch umsetzen würde, wage
» ich zu bezweifeln.
»

Schon blöd das die Kerle es einem als so schwer machen sich sein eigenes Helfersyndrom zu befriedigen, gell.

» » Und überhaupt was soll ich mich da abmühen. Ich bin ja nicht der, der
» » etwas will und der der etwas will vermutlich noch nicht mal weiss, dass
» es
» » sowas wie "7 Tipps für Neulinge" gibt.
» »
»
» » Tja, ob der das zur Kenntnis nehmen und sogar noch umsetzen würde, wage
» » ich zu bezweifeln.
» »
»
» Schon blöd das die Kerle es einem als so schwer machen sich sein eigenes
» Helfersyndrom zu befriedigen, gell.

Bist Du jetzt unter die Hobbypsychologen geraten? Jaja, oder zuviel "Kallwass um Zwei" geschaut...?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » da gibts doch die Kombination aus "Alt Gr" und Mausrad, damit kann man
» das
» » Bild vergrößern oder verkleinern
»
» Und warum soll ICH die Fehler des TE's ausbügeln, wo DER was von MIR
» will?
»
» Abgesehen, dass der TE nur einer ist anstatt jeder von uns die Arbeit
» macht.
»
» Geht schließlich auch um die zukünftigen Beiträge des TE's und nicht nur
» um diesen aktuellen.

Recht hast Du HWS (soll sowas wie HalsWirbelSäule heissen...) .
Du kriegst dafür 'ne Note 1!
Weitermachen!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Recht hast Du HWS (soll sowas wie HalsWirbelSäule heissen...)

nein, sind meine Initialen. Heinz-Walter Schockenbaum.
(und wer im Telefonbuch nachschaut, findet auch meine Telefonnummer und Adresse)

hws

» » Recht hast Du HWS (soll sowas wie HalsWirbelSäule heissen...)
»
» nein, sind meine Initialen. Heinz-Walter Schockenbaum.
» (und wer im Telefonbuch nachschaut, findet auch meine Telefonnummer und
» Adresse)

Oh, das finde ich sehr toll, dass Du Dich entanonymisierst. Mögen andere ELKO-Teilnehmer ein Beispiel von Dir nehmen.

Übrigens in der Usenet-Elektronik-Newsgruppe 'de.sci.electronics' ist es eher üblich, dass man mit seinem Realnamen postet. Das ist vermutlich so, weil dort das historisch seit 16 Jahren gewachsen ist.

Ich habe mit einem Studenten in Deutschland zusammen, damals diese NG ins Leben gerufen und sie ist noch heute aktiv. Mehr dazu hier:

"10 Jahre DE.SCI.ELECTRONICS"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dse10y.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Oh, das finde ich sehr toll, dass Du Dich entanonymisierst. Mögen andere
» ELKO-Teilnehmer ein Beispiel von Dir nehmen.

Hallo Thomas,
D e i n e Telefonnummer habe ich auch schon gefunden.

Gruss
Harald

» » Oh, das finde ich sehr toll, dass Du Dich entanonymisierst. Mögen andere
» » ELKO-Teilnehmer ein Beispiel von Dir nehmen.
»
» Hallo Thomas,
» D e i n e Telefonnummer habe ich auch schon gefunden.
»

Dass ich nicht nur wegen dem ELKO längst ein ultragläserner Webuser bin, ist mir klar. Bei meiner (wilden) UseNet-Vergangenheit...

Das Finden meiner Telefonnummer ist daher keine besondere Nick-Knatterton-Leistung.

Deine nächste Übung besteht darin, eine Telefonnummer zu finden von jemandem der oder die (also auch eine Jemandine) nicht so glasklar durchsichtig ist wie ich es bin. Du kannst jetzt gleich loslegen!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » nein, sind meine Initialen....

» Oh, das finde ich sehr toll, dass Du Dich entanonymisierst.

Hab ich kein Problem mit. Kann man auch in meiner Mini-Website nachlesen - oder war das in einem anderne Forum? Bisher hab ich zwar einigen "Unsinn" gemacht, aber keinen, für den ich nicht geradestehen würde. Und mit über 50 Jahren ist da nen ganzer Haufen zusammengekommen incl. 1 Nacht in Polizeigewahrsam mit 18 Jahren und jetzt alleinerziehender Vater einer 13jährigen (verdammt hübschen!!) halb-Thailänderin
Nochmal neu anfangen würde ich zwar einiges anders machen (nein, nicht meinen Brillen-Lieferanten) aber insgesamt bereuen?? eigentlich nicht.

Bisher hatte ich durchs Internet 2 mal "Ärger" was sich dank Mithilfe des Sysop's sowie meiner Einstellung recht schnell erledigte (Was kümmert es eine deutsche Eiche, wenn sich ...)

» "10 Jahre DE.SCI.ELECTRONICS"

Link zwar noch nicht gelesen, aber de.sci.electronics lese ich bisweilen, ohne aber dort zu schreiben.

Auch in anderen Foren kann es gut sein, dass ich der dortige HWS oder HWSCH bin.

hws