EGS
08.06.2008, 16:22 |
Massepontential woher? (Schaltungstechnik) |
Guten Tag zusammen,
ich habe hier eine Schaltung welche einen Motor ansteuern soll. Es soll eine Schematische anordnung ohne Sicherheitsmaßnahmen sein. Also mit dem MOSFET steuere ich den Motor per PWM und mit dem Darlington-Transistor Bremse ich diesen. Das Relais habe ich mir auf die Schnelle überlegt aber als ich dieses dann mit einem Transistor ersetzen wollte ist mir aufgefallen das der Masse-Bezug ja ganz fehlt da der MOSFET ja sperren muss damit ich bremsen darf. Das Relais will ich deshalb ersetzen weil ich auch dort eine PWM anschließen will. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen. Ist das Masse-Potenzial wirklich nicht mehr da? (Der MOSFET lässt ja auch im gesperrten Zustand einen Reststrom durch). Reicht der um den Darlington aufzusteuern (der brauch 7mA zum durchsteuern).
Für euere Hilfe wäre ich dankbar.
EGS
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hws

59425 Unna, 08.06.2008, 16:49
@ EGS
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zwei Haken. |
1.) Überlege, wie der Strom bei Betrieb durch den Motor fließt.
Nach abschalten des FET will er im Motor weiter in dieselbe Richtung fließen - diesmal aber durch den Darlington. Und wierum gehört der Darlington nun?
1.b) einfaschste Lösung: Diode statt dem Darlington.
2.) Wenn du Masseprobleme hast, nimm nen Optokoppler.
hws |
EGS
08.06.2008, 17:03
@ hws
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zwei Haken. |
Ja OK das ist klar mit dem Optokoppler der ist mir voll entfallen Danke.
Das mit dem Strom ist folgendes ja ich aber in meiner Originalschaltung eine Freilaufdiode (Schottky) drin welche die Spannungsspitzen und eben diesen Strom Kurzschließt. Wenn jetzt aber der Motor (er ist in einem Fahrzeug) als Generator z.B. Bergab anfängt 24V zu erzeugen? Dann ist der Darlington doch wieder richtig gepolt oder?
EGS |
hws

59425 Unna, 08.06.2008, 17:13
@ EGS
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zwei Haken. |
» Fahrzeug) als Generator z.B. Bergab anfängt 24V zu erzeugen? Dann ist der
» Darlington doch wieder richtig gepolt oder?
Ach so, aktive Bremse und Betrieb des Motors als Generator ...
hws |
EGS
08.06.2008, 18:12
@ hws
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zwei Haken. |
Ja Danke trotzdem fürs Stichwort Optokoppler schönen Abend noch |
EGS
08.06.2008, 18:37
@ hws
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Was soll eine... |
... passive Bremse sein wenn du schon eine extra das Wort aktiv Benutzt hast? |
geralds

Wien, AT, 08.06.2008, 20:38
@ EGS
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Was soll eine... |
» ... passive Bremse sein wenn du schon eine extra das Wort aktiv Benutzt
» hast?
----
Hallo,
Muss der Motor mit der Bremse zum Stillstand gebracht werden, oder nur langsamer werden?
Was hältst dann von einer Wirbelstrombremse? Anstatt von Spannung reduzieren durch einen "Brat"-Transi? => Leistungsvernichtung.
Kannst du da den Motor entsprechend verändern, erweitern?
-> Die Achse verlängern, wenn sie nicht schon lang genug ist,
eine Kupferscheibe drauf und ein halber E-Magnet (Trafospule mit U-Kernbleche, ohne den I-Blechteil). Den steuerst mit def. Strom und erreichst so eine Bremsung.
Oder was hältst davon, den Motor in einer Brückenschaltung servo-geregelt steuern?
Gruss
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
EGS
08.06.2008, 21:14
@ geralds
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Was soll eine... |
Das hört sich alles sehr interessant an da die Teile aber schon fertig eingebaut sind wird eine Erweiterung schwer aber ich werde mir die Technik mal anschauen und auf jeden Fall bei anderen Projekten in Betracht ziehen.
Tja da habe ich noch ein bisschen Verständisprobleme.
Also ich steuere den mit einer PWM (berauf alles klar) aber bergab wird das Fahrzeug ja schneller wenn die Impulse kleiner werden oder nicht? da es ja lange Pause gibt in denen das Fahrzeug beschleunigen kann. Während den Impulsen wird es dann wieder abgebremst wenn die generierte Spannung über der der Batterien ist oder?
Also zum Stillstand sollte die Bremse schon reichen. Das ist aber kein Problem da es ein Getriebemotor ist welcher grob 18:1 übersetzt ist (Max. 10km/h). Die Getriebestufen schlucken zum Schluss die Restgeschwindigkeit (hoffe ich).
Ansonsten muss ich zum Schluss halt in den Rückwärtsgang gehen und "etwas" Gegenstrom - geben vorsichtig halt - mal schauen.
Brückenschaltung ist nicht so mein Ding ich habe in dem Fahrzeug 4 Motoren und das bedeutet eh schon viel löten...
Ich werde mich nochmal melden wenn ich die eine oder andere Frage zu den Varianten habe.
Danke
» » ... passive Bremse sein wenn du schon eine extra das Wort aktiv Benutzt
» » hast?
»
» ----
» Hallo,
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» Muss der Motor mit der Bremse zum Stillstand gebracht werden, oder nur
» langsamer werden?
»
» Was hältst dann von einer Wirbelstrombremse? Anstatt von Spannung
» reduzieren durch einen "Brat"-Transi? => Leistungsvernichtung.
» Kannst du da den Motor entsprechend verändern, erweitern?
» -> Die Achse verlängern, wenn sie nicht schon lang genug ist,
» eine Kupferscheibe drauf und ein halber E-Magnet (Trafospule mit
» U-Kernbleche, ohne den I-Blechteil). Den steuerst mit def. Strom und
» erreichst so eine Bremsung.
»
» Oder was hältst davon, den Motor in einer Brückenschaltung servo-geregelt
» steuern?
»
» Gruss
» Gerald |
geralds

Wien, AT, 09.06.2008, 00:17
@ EGS
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Was soll eine... |
» Das hört sich alles sehr interessant an da die Teile aber schon fertig
» eingebaut sind wird eine Erweiterung schwer aber ich werde mir die Technik
» mal anschauen und auf jeden Fall bei anderen Projekten in Betracht ziehen.
»
» Tja da habe ich noch ein bisschen Verständisprobleme.
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» Also ich steuere den mit einer PWM (berauf alles klar) aber bergab wird
» das Fahrzeug ja schneller wenn die Impulse kleiner werden oder nicht? da
» es ja lange Pause gibt in denen das Fahrzeug beschleunigen kann. Während
» den Impulsen wird es dann wieder abgebremst wenn die generierte Spannung
» über der der Batterien ist oder?
»
» Also zum Stillstand sollte die Bremse schon reichen. Das ist aber kein
» Problem da es ein Getriebemotor ist welcher grob 18:1 übersetzt ist (Max.
» 10km/h). Die Getriebestufen schlucken zum Schluss die Restgeschwindigkeit
» (hoffe ich).
»
» Ansonsten muss ich zum Schluss halt in den Rückwärtsgang gehen und "etwas"
» Gegenstrom - geben vorsichtig halt - mal schauen.
»
» Brückenschaltung ist nicht so mein Ding ich habe in dem Fahrzeug 4 Motoren
» und das bedeutet eh schon viel löten...
»
» Ich werde mich nochmal melden wenn ich die eine oder andere Frage zu den
» Varianten habe.
»
» Danke
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» » » ... passive Bremse sein wenn du schon eine extra das Wort aktiv
» Benutzt
» » » hast?
» »
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Nun, ich weiss nicht wie gross dein Fahrzeug ist, vielleicht ein Lastwagen.
Was ist das für ein Motor? Mit Stirnrad- oder Planetengetriebe? Bürste- oder Bürstenlos?
Ich denke, da wirst leider die entsprechende Leistungselektronik mit Steuerung benötigen, auch wenn es löten bedeutet. Vermutlich mind. eine Servosteuerung.
Hier kanst dir etwas downloaden, der Vorschlag, den ich meinte:
http://www.tea-hamburg.de/index.php?id=39&p=85&L=0&Produkt=Bremse
PS: Einfach eine Freilaufdiode parallel wird wahrscheinlich zu wenig sein.
Beim Motor hast Drehzahlfrequenzen und entsprechend dessen (parsitären) Wechselstromanteile.
Da wird wahrscheinlich auch ein Filter rund um den Motor und zum Schutz der Transis notwendig sein.
Hier kannst graben. Vielleicht findest etwas für deine Anwendung:
http://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Hauptseite
Viel Spass beim Basteln
Gruss
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
J.R.

09.06.2008, 16:59
@ EGS
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Energiesparschaltung |
Hallo,
du kannst auch 2 MOSFETS als Gegentaktendstufe mit deiner PWM ansteuern und machst noch ein LC-Filter dahinter. Wenn nun der Motor schneller dreht als er das laut Tastverhältnis tun sollte, bremst der Motor und die Bremsleistung wird wieder in den Akku (sofern vorhanden) zurückgespeist. Das spart Energie und Kühlungsaufwand.
Jörg |
EGS
09.06.2008, 17:53
@ J.R.
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Energiesparschaltung |
Das hört sich interessant an. Naja das ganze sollte in ein Fernbedienbares Auto. Da ist die Rückspeisung wichtig.
Kleiner ausblick was es werden soll:
http://www.hirt-schreinerei.de/projekt/bild%2010.avi
http://www.hirt-schreinerei.de/projekt/bild%2009.avi
http://www.hirt-schreinerei.de/projekt/DSCF0925.AVI
http://www.hirt-schreinerei.de/projekt/Mai08 mit zwischenboden von hinten.jpg
http://www.hirt-schreinerei.de/projekt/Mai08 vorne mit Haube.jpg
Also so wie es verstanden habe zeichnete ich es auf - möglicherweise habe ich es auch gar nicht verstanden... Leider aber ich habe mir Mühe gegeben und wo ist bei dir dahinter bei einem LC Filter?
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EGS
09.06.2008, 18:18
@ geralds
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Was soll eine... |
Also Planetengetriebe DC-Motor mit Bürste aber es wird sicher keine Servosteuerung da es ja fahren soll und der Mensch der Regler ist. Ich dachte schon ich schalte ab einem gewissen Punkt die Bremse in die PWM Pausen dann wird er auch langsamer. Damit er aber bergauf nicht unnötig gebremst wird müsste die Software wissen ab wann sie das machen müsste...
Lastwagen fast soll nen Schneeräumer werden ein Auto kann er schon mal ziehen also bin ich zuversichtlich... |