Forum

» Hallo nochmals nach langer Zeit!
»
»
» Koennte das so funktionieren? W ist der zu separierende Wecker? 5 Volt
» Betriebsspannung ins Telefon bringen und ein passendes Relais dranhaengen
» duerfte wohl machbar sein.

netron = Florian Mueller

Hab mich nun endlich registriert um endlich etwaige Typos zu korrigieren ("Wecker?" sollte "Wecker." lauten).

» Hallo nochmals nach langer Zeit!
»
»
»
» Koennte das so funktionieren? W ist der zu separierende Wecker? 5 Volt
» Betriebsspannung ins Telefon bringen und ein passendes Relais dranhaengen
» duerfte wohl machbar sein.

Hallo Florian,
Du hast gute Ideen, aber warum so kompliziert?

Wenn Du das Relais ja schon hast, dann kannst Du gleich eine entsprechende Wechselspannung auf den Wecker geben.
OK, er schwingt dann mit 50 Hz und hört sich ggf. etwas aufdringlich an, aber probier doch mal ob Du das mit dem Relais hinbekommst.
Ich habe jahrelang auch W48 mit 50 Hertz Rufspannung betrieben - ging einwandfrei.

Wenn Du nicht unbedingt genau diesen Wecker haben willst, dann klemm ihn ab und klemme zwische W2 und Lb einen Tonrufwecker, die laufen in der Regel auch an 24V~.

Jetzt noch etwas Allgemeines.
Lass Dich nicht beirren, es zählt nicht an welchem Anschluss Deine FB hängt (analog oder ISDN), sondern an welchem Porttyp der FB Dein Telefon hängt und das muss ein analoger Port sein, sonst würde an Deinem Grubentelefon gar nichts gehen.

Gruß
otti

» Wenn Du das Relais ja schon hast,

Hab ich noch nicht, aber ich hab zumindest schonmal angenommen dass es kein Problem sein duerfte ein passendes zu finden.

» dann kannst Du gleich eine entsprechende
» Wechselspannung auf den Wecker geben.

Genau das will ich ja. Den Wecker freistellen und eigenstaendig mit einer passenden Spannung versorgen. Aber die muss ja auch irgednwoher kommen.


» aber probier doch mal ob Du das mit dem Relais hinbekommst.

Da versteh ich leider nicht ganz was du mir sagen willst.

» Wenn Du nicht unbedingt genau diesen Wecker haben willst,

Mag ich aber


» Jetzt noch etwas Allgemeines.
» Lass Dich nicht beirren, es zählt nicht an welchem Anschluss Deine FB
» hängt (analog oder ISDN), sondern an welchem Porttyp der FB Dein Telefon
» hängt und das muss ein analoger Port sein, sonst würde an Deinem
» Grubentelefon gar nichts gehen.

Ja, haengt am Analogport der FB. Wie gesagt funktioniert es so ja einwandfrei. Aber entweder ist die Frequenz falsch oder die FritzBox liefert nicht genug Strom um den Wecker kraeftig erklingen zu lassen.

Kann so ein Wecker kaputt gehen? Ich bin mir ja nichtmal 100% sicher dass der noch lauter wird. Aber muss ja, denn so wurde das Telefon im Bergwerk sicher nicht gehoert.


Aber prinzipiell muesste die Schaltung funktionieren?
Und so ein 230V/8V Trafo ist in jedem Standard 12VDC Netzteilchen zu finden, richtig?

»
» » aber probier doch mal ob Du das mit dem Relais hinbekommst.
»
» Da versteh ich leider nicht ganz was du mir sagen willst.

Häng es über einen Brückengleichrichter dran, ggf. Kondesator parallel und schau ob es sauber anzieht und wieder abfällt. Wenn's damit nicht geht, dann ggf. doch einen Optokopller nehmen.

»
»
» Kann so ein Wecker kaputt gehen? Ich bin mir ja nichtmal 100% sicher dass
» der noch lauter wird. Aber muss ja, denn so wurde das Telefon im Bergwerk
» sicher nicht gehoert.

Kaputt bekommt mann alles, aber diese Dinger sind hart im nehmen. Hänge ihn doch mal an 48V~ (2 24V Trafos in Serie, dann hörst Du schon ob er es noch tut.
»
»
» Aber prinzipiell muesste die Schaltung funktionieren?
Prinzipiell ja, aber es kommt keine korrekte Wechselspannung raus.

» Und so ein 230V/8V Trafo ist in jedem Standard 12VDC Netzteilchen zu
» finden, richtig?

Korrekt, dann gib auf Deinen 8V Trafo mal 5V ~ (ohne die Schaltung zu bauen) und probiere ob der Wecker läutet. Anschließend probierst Du es mit einer pulsierenden Gleichspannung (Diode in Reihe) und testest ob er immer noch läutet (das macht quasi Deine Schaltung).

Gruß
otti

» Häng es über einen Brückengleichrichter dran, ggf. Kondesator parallel und
» schau ob es sauber anzieht und wieder abfällt. Wenn's damit nicht geht,
» dann ggf. doch einen Optokopller nehmen.


Hab gerade mal geschaut, aber irgednwie gibt es keine Relais welche bei 60VAC anziehen. Sollte ich dort dann auch ueber einen Trafo gehen um ein handelsuebliches Relais anzusteuern?

» Kaputt bekommt mann alles, aber diese Dinger sind hart im nehmen. Hänge
» ihn doch mal an 48V~ (2 24V Trafos in Serie, dann hörst Du schon ob er es
» noch tut.

Mal schauen ob ich sowas rumliegen hab. Was wuerde denn gegen diesen Aufbau als dauerhafte Loesung sprechen? (Mal abgesehen von der 50Hz/25Hz Problematik)


» Korrekt, dann gib auf Deinen 8V Trafo mal 5V ~ (ohne die Schaltung zu bauen)

Hab leider keine Ahnung wo ich mal eben 5VAC herkriegen soll

» Hab gerade mal geschaut, aber irgednwie gibt es keine Relais welche bei
» 60VAC anziehen.

Du brauchst ein 24VDC Relais und einen Brückengleichrichter.

» Du brauchst ein 24VDC Relais und einen Brückengleichrichter.

Also nur eine Halbwelle nutzen? 60VAC nach einem Gleichrichter sind doch ca. 85VDC, oder nicht?

Und wenn man nur eine Halbwelle nutzt, sollte man dann nicht noch einen Kondensator mit verbauen damit das Relais nicht "flattert"? Oder ist das bauartbedingt schon traege genug?

» » Du brauchst ein 24VDC Relais und einen Brückengleichrichter.
»
» Also nur eine Halbwelle nutzen?

Nein, Brückengleichrichter!


» 60VAC nach einem Gleichrichter sind doch
» ca. 85VDC, oder nicht?

Nur mit *großem* Siebelko, und auch dann nur theoretisch.


» Und wenn man nur eine Halbwelle nutzt, sollte man dann nicht noch einen
» Kondensator mit verbauen damit das Relais nicht "flattert"? Oder ist das
» bauartbedingt schon traege genug?

Du nutzt ja beide Halbwellen, und sollte dein Relais dennoch schnarren, kannst du ja immer noch einen *kleinen* Elko parallel schalten.

» Nur mit *großem* Siebelko, und auch dann nur theoretisch.

Aber jedenfalls mehr als 60 Volt, oder? Wieso dann ein 24VDC Relais verwenden?

» » Du brauchst ein 24VDC Relais und einen Brückengleichrichter.
»
» Also nur eine Halbwelle nutzen? 60VAC nach einem Gleichrichter sind doch
» ca. 85VDC, oder nicht?
»
» Und wenn man nur eine Halbwelle nutzt, sollte man dann nicht noch einen
» Kondensator mit verbauen damit das Relais nicht "flattert"? Oder ist das
» bauartbedingt schon traege genug?

Hallo Florian,
schau einfach in den Schaltplan von Deinem GT.
Da ist ein Kondesator in Reihe zum Wecker. Dieser Kondensator hält die Gleichspannung fern und der wird auch beider neuen Schaltung gebraucht.
Das sieht dann so aus, wie xy und auch ich das vorgeschlagen haben.

W2 -> Kondensator -> Brückengleichrichter -> in der Brücke das Relais -> Lb.
Parallel zum Relais kommt Dein Anti-Flatter-Kondensator.

Da Deine FB nur 24 bis max 48V liefert, sollte ein 24V-Relais OK sein. Notfalls lässt sich das ja noch mit einem Vorwiderstand besänftigen. Der Kondensator hält auch noch ein wenig Spannung zurück.

Übrigens:
Häng Dein GT doch mal bei irgend einem Bekannten an das normale PSTN (analog) und rufe dann die Nummer an. Läutet es dann richtig in der Originalversion? So sparst Du dir den Test mit den Trafos.

Gruß
otti

» Aber jedenfalls mehr als 60 Volt, oder? Wieso dann ein 24VDC Relais
» verwenden?

Weil deine Telefonanlage keine 60VAC, sondern nur 24VAC liefert, zumindest typischerweise. Miss halt mal.

» W2 -> Kondensator -> Brückengleichrichter -> in der Brücke das Relais ->
» Lb.
» Parallel zum Relais kommt Dein Anti-Flatter-Kondensator.

Langsam versteh ich was ihr mir zu sagen versucht

Hab ganz Vergessen dass ich bei den Anschlussklemmen ja noch W2 hab.

» Da Deine FB nur 24 bis max 48V liefert, sollte ein 24V-Relais OK sein.

Ja, direkt von W2 auf Lb gemessen bekomm ich 48VAC, wenn ich an den Anschlussklemmen des Weckers messe ca. 35VAC, wahrscheinlich weil da ja schon der 2µF Kondensator davorhaengt.
(Am Rand zu erkennen bei http://www.netron.de/grubentelefon/ - Drittes Bild. Wie kann man hier verhindern das Links zu .jpg Dateien direkt eingebunden werden? Bei Bedarf mach ich nochmal ein schoeneres Bild vom Schaltplan.)


» Übrigens:
» Häng Dein GT doch mal bei irgend einem Bekannten an das normale PSTN
» (analog) und rufe dann die Nummer an. Läutet es dann richtig in der
» Originalversion? So sparst Du dir den Test mit den Trafos.

Ich kenn leider niemanden der sowas noch hat

Unguenstigerweise hab ich keine zwei 24VAC Trafos im Haus.

Angenommen ich haette irgednwo meine 60VAC (Ob nun 25Hz oder 50Hz ist erstmal egal), kann ich die dann direkt an den Wecker geben oder gehoert auch hier der 2 µF Kondensator in Reihe dazu?

» » Da Deine FB nur 24 bis max 48V liefert, sollte ein 24V-Relais OK sein.
»
» Ja, direkt von W2 auf Lb gemessen bekomm ich 48VAC, wenn ich an den
» Anschlussklemmen des Weckers messe ca. 35VAC, wahrscheinlich weil da ja
» schon der 2µF Kondensator davorhaengt.
» (Am Rand zu erkennen bei »
» » Übrigens:
»
» Angenommen ich haette irgednwo meine 60VAC (Ob nun 25Hz oder 50Hz ist
» erstmal egal), kann ich die dann direkt an den Wecker geben oder gehoert
» auch hier der 2 µF Kondensator in Reihe dazu?

Hallo Florian,
jetzt bist Du nah dran.

Ich versuche es nochmals zu erklären.

Deine FB hat eine Gleichspannung von 24V.
Die Wechselspannung des Trafos in der FB hat ebenfalls 24V.
Beim Rufen wird die Wechslespannung auf die Gleicspannung modelliert, dabei ist ein Bein des Trafos z. B. mit Minus verbunden. Die Rufspannung beträgt dann 0-48V Gleichspannung. Der Kondensator filtert die Gleichspannung wieder weg.
Wenn Du während des Rufes abhebst bekommt der Apparat also nur eine Gleicspannung und keine Wechselspannung mit. Dadurch können sowohl im Apparat als auch in der Anlage einfache Schaltunegen auf dieses Ereignis reagieren.

So jetzt denken wir uns ins normale PSTN und in Dein GT.
Im PSTN beträgt die Spannung 60V. Die Wechselspannung beträgt ebenfalls 60V. Aufmodelliert geht also eine Rufspannung von 120V pulsierender Gleichspannung raus. Der Rest wie gehabt.

Jetzt zu Deiner Frage.
Leg den Hörer auf und gib die 60V Wechselspg. auf La und Lb, dann hast Du Deinen Kondensator dazwischen.


Hier gibt es auch was Fertiges.
Wäre mal zu probieren.
Wird an Lb und W2 geklemmt.

Suche mal bei eBay nach: "Telefon Rufstrom Relais"

Der Link war leider zu lang, sonst hätte ich ihn reingehangen.

Gruß
otti

Sorry für die Tippfehler oben.

Gib bei Google mal "Starkstromanschalterelais" ein und such Dir was aus.

Hier ist auch was drin:
http://www.komos.de/data/pdf/telefonzusatzgeraete.pdf



Gruß
otti

Hier zunaechst einmal der Schaltplan:





» Ich versuche es nochmals zu erklären.

Danke

» Deine FB hat eine Gleichspannung von 24V.
» Die Wechselspannung des Trafos in der FB hat ebenfalls 24V.

Wenn ich mich recht erinnere hab ich hier einfach mal die Spannung zwischen den beiden Telefonanschlussdraehten gemessen und die betrug dann so ca. 50 Volt Gleichspannung.

» Beim Rufen wird die Wechslespannung auf die Gleicspannung modelliert,
» dabei ist ein Bein des Trafos z. B. mit Minus verbunden. Die Rufspannung
» beträgt dann 0-48V Gleichspannung.

Wo kann man die Rufspannung abgreifen? Ist das die Spannung die ich auch am Wecker (Also zwischen Punkt 1 und 6) messen kann?


» Hier gibt es auch was Fertiges.
» Wäre mal zu probieren.
» Wird an Lb und W2 geklemmt.

Das ist mir zu langweilig und ich lern dabei nichts.

» Der Link war leider zu lang, sonst hätte ich ihn reingehangen.

http://tinyurl.com/


Mein Vater ist vorhin heimgekommen und dank seiner Hilfe hab ich doch noch Trafos im Haus auftreiben koennen. 2x 12VAC und 1x 24VAC. Hab die dann auch so in Reihe geschaltet dass ich am Ende 60VAC hatte.

Hab den Wecker dann komplett abgeklemmt und versucht ihn damit zu betreiben. War leider ein Misserfolg. Hat sich kein bisschen geruehrt

Braucht der dann etwa doch Gleichspannung? Aber wieso hab ich dann zwischen 1 und 6 bei angeschlossenem Wecker und eingehendem Ruf die ~30 Volt Wechselspannung gemessen? (Mit einem billigen Digital-Multimeter, also recht traege. Aber in der AC Stellung wird Gleichspannung doch nicht gemessen, oder?)