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lurre(R)

28.03.2021,
10:16

@ Sel

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » Der Microcontroller soll einerseits die Drehzahl des Motors für den
» » Einklemmschutz überwachen und zum anderen sollen weitere Sensoren wie
» ein
» » Windsensor und ein Schnee/-Regensensor eingebunden werden, wobei
» letzterer
» » aber nur eine Push-Nachricht an mein Handy schicken soll, während der
» » Windsensor bei zu hohen Windgeschwindigkeiten ein Einfahren der
» Abdeckung
» » auslösen soll.
»
» Soweit ok. Beim Einklemmschutz würde ich aber eher an solche Varianten wie
» bei Türen vom Zug bauen. Lichtschranken fallen aus für dein Vorhaben. Also
» bleibt eine Schiene mit vielleicht Leitgummi vorne dran, eine Veränderung
» des Widerstandswertes reicht zum Erkennen eines Klemmers. Auch kannst du
» den Motorstrom (oder zusätzlich) überwachen, steigt dieser Strom
» unverhältnismäßig, ist da was im Weg. Es würde sicher auch ein mit etwas
» Druck gefüllter Schlauch reichen, steigt plötzlich der Druck im Schlauch,
» so ist dem Dach was im Weg.
»
» Schnee-/Regen-/Windsensor dürften dich vor keine Probleme stellen.
»
» Du kannst bedenkenlos deinen vorhandenen Motor nehmen. Natürlich sind 30
» Ampere Anlaufstrom eine Hausnummer, für heutige Mosfets aber kein Problem.
» Du hast mit dem Motor den Vorteil, das der ganz sicher passt von der
» Leistung her (eher ist der bissel überdimensioniert). Da der Motor jedoch
» nicht dauernd im Einsatz ist, spielt der Stromverbrauch keine Rolle.
» Wichtig ist die Reserve, welche du hast. Deine Mechanik wird mit der Zeit
» schwergängiger, die Witterung macht dein Dach schwerer (Dreck, Schnee,
» Wind, Wasser...). Die Lager werden mit der Zeit auch etwas mehr an Kraft
» "verschlingen". Und vielleicht willst du ja noch was anbauen (besserer
» Regenschutz, Glasfenster, vielleicht auch seitlich einen Windschutz,
» welcher mit dem Dach ausklappt).
»
» Die Drehzahl eines Motors kannst ja auch induktiv oder optisch direkt an
» der Motorwelle auslesen, also brauchts keine Hallsensoren. Wichtig finde
» ich, das du soweit wie möglich auf Abhängigkeiten mit allerlei Sensoren
» verzichtest. Das Dach ist der Witterung ausgesetzt, somit sind
» elektronische Komponenten aufs äußerste belastet. Irgendwie sind dann
» mechanische Endlagenschalter besser als ein Hallsensor, eine
» "teil"elektronische Lösung für den Einklemm-/Blockierschutz ist sicherer
» als die alleinige Überwachung der Motordrehzahl.
»
» LG Sel

Vielen lieben Dank für die vielen Tipps und Hinweise!!
Es handelt sich bei dem Ganzen um ein Praxisprojekt zum Ende meines ELT-Studiums. Und wie so häufig hat man in der Zeit zwar viel "gelernt" und gerechnet, aber wenn man kaum eigene Bastelerfahrung o.ä. mitbringt, bringt einem das alles erstmal herzlich wenig. Das Projekt konnte ich mir selbst aussuchen und kam wie gesagt durch den vorhandenen Motor und den jahrelangen Wunsch (bereits in dritter Generation :D), dass die Terrasse doch bei Bedarf geschlossen werden könne, auf die Idee, dies zu meinem Praxisprojekt zu machen.
Bisher liegt eine halbe Abdeckung sozusagen lose auf dem Dach und ich steige bei Bedarf hoch und hiefe sie (in der Regel mit Unterstützung) auf das Loch - bei Wind muss ich sie zurücklegen, egal ob es regnet oder nicht, denn über dem Loch packt der Wind sie sehr schnell. Alles sehr unkomfortabel, aber eben als Erklärung, wie es zu dem Ganzen kommt und auch als Antwort auf die Frage von DIY-Bastler. Die Abdeckung soll auf die freie Dachfläche zurückgefahren werden - also im Prinzip dorthin, wo sie jetzt schon die meiste Zeit liegt.

Der Vorschlag mit den Hall-Sensoren kam von meinem Betreuer, da z.B. Fensterheber am Auto auch mittlerweile so zu arbeiten scheinen. Die Positionsbestimmung hätte ich aber eh nicht darüber gemacht. Dafür wurden mir mit Blick auf die Witterungsverhältnisse induktive Näherungssensoren vorgeschlagen, was sich für mich auch plausibel anhört, wenngleich mir ebenfalls geraten wurde, die Schaltung möglichst so aufzubauen, dass sie ohne jeglichen Softwarefehler "sicher" ist. Ich hatte deswegen sozusagen doppelte Endschalter vorgesehen, falls aus irgendeinem Grund mal einer "überfahren" wird. Diese sollen den Motor so spannungsfrei schalten, dass er nur noch in die umgekehrte Richtung laufen kann. Das lässt sich über Dioden ja gut realisieren.
Eine, wie du sagst, teilelektronische Lösung für den Einklemmschutz würde ja ebenfalls dem Anspruch entsprechen, dass die Sicherheitsfunktionen nicht softwareabhängig sind - diese Wahl ließe sich also auch sehr gut begründen, was für die Dokumentation ja ebenfalls ein wichtiger Aspekt ist.
Ein stückweit daher rührt auch die Ausgangsfrage nach dem geeigneten Motor - die Entscheidung muss ich ja auch sachlicher begründen als: "der lag halt hier rum." Da hast du mit der genannten Reserve und Erweiterungsmöglichkeiten ja ebenfalls schon Anhaltspunkte genannt! :) :)
Problematisch ist halt bei dem Motor, dass ich im Prinzip nichts über ihn weiß - es gibt keine Kennlinie etc. Aber ein vergleichbarar Motor kostet um die 40€ - das ist nicht das Thema.

Ein weiterer Punkt, den du ebenfalls genannt hast, ist die Belastung durch die Witterung. Grundsätzlich hatte ich es mir so gedacht, dass sich die Schaltung komplett in einem Schaltschrank nach Schutzart IP65 unten auf der Terrasse befindet. Dort wären dann auch direkt die Taster angebracht, um die Abdeckung "manuell" zu steuern. Auf dem Dach befänden sich dann nur der Motor und die Endschalter - hier bin ich mir über die Schutzart noch nicht so ganz im Klaren. Sämtliche Motoren für Garagentorantriebe aber auch für Schiebetore (was ja auch witterungsmäßig eher den Anforderungen ähnelt) sind zunächst nach IP30 zertifiziert, sodass eine höhere Schutzart über ein entsprechendes Gehäuse sichergestellt wird. Bei Schiebetorantrieben finde ich dort meistens IP44 oder vllt. mal IP54 - wegen Kondenswasser durch die auftretenden Temperaturunterschiede wurde mir gesagt, es müsse wohl eine höhere Schutzart sein. Aber wenn die gängigen Lösungen alle mit IP44/54 arbeiten und dort exakt die Art von Motoren verbaut ist, auf die ich auch zurückgreifen würde, scheint das doch dem Standart zu entsprechen. Ansonsten müsste ich einen Motor finden, der von sich aus eine höhere Schutzart mitbringt - in Kombination mit der erforderlichen Leistung und einem Hall-Sensor habe ich da nichts gefunden. Wenn ich eine Möglichkeit hätte, auf letzteren zu verzichten, könnte ich da nochmal eine neue Suche starten.

Mit Blick auf die Geschwindigkeit des Motors ist ja dann auch noch dessen Einschalt- und Spieldauer zu berücksichtigen. Er muss ja trotzdem so "schnell" sein, dass er innerhalb der erlaubten ED wenigstens einmal öffnen und schließen kann.

Die Schaltung selbst habe ich in Ansätzen in PLECS simuliert und dort über zeitgesteuerte Signale das Umschalten und die Drehzahlüberwachung versucht zu simulieren. In der Simulation funktioniert das auch. Der praktische Aufbau ist dann natürlich nochmal was anderes. :D

Ideal wäre es aus meiner Sicht, wenn das komplette Projekt zunächst mal ganz ohne Microcontroller auskommt und nur über die Taster arbeitet, und die Einbindung von Wettersensoren am Microcontroller sozusagen "nur" als Erweiterung hinzukommt. Aufgrund der fehlenden Bastelerfahrung weiß ich aber auf Anhieb noch nicht, wie ich die Relais so ansteuere, dass sie entweder auf die Taster oder auf den Microcontroller hören, sich beide aber auch nicht gegenseitig in die Quere kommen.

Bis hierher vielen vielen Dank und einen schönen Sonntag :)
Gruß
lurre

DIY-Basler(R)

E-Mail

28.03.2021,
10:46
(editiert von DIY-Basler
am 28.03.2021 um 10:47)


@ lurre

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» Vielen lieben Dank für die vielen Tipps und Hinweise!!
» Es handelt sich bei dem Ganzen um ein Praxisprojekt zum Ende meines
» ELT-Studiums. Und wie so häufig hat man in der Zeit zwar viel "gelernt" und
» gerechnet, aber wenn man kaum eigene Bastelerfahrung o.ä. mitbringt, bringt
» einem das alles erstmal herzlich wenig. Das Projekt konnte ich mir selbst
» aussuchen und kam wie gesagt durch den vorhandenen Motor und den
» jahrelangen Wunsch (bereits in dritter Generation :D), dass die Terrasse
» doch bei Bedarf geschlossen werden könne, auf die Idee, dies zu meinem
» Praxisprojekt zu machen.
» Bisher liegt eine halbe Abdeckung sozusagen lose auf dem Dach und ich
» steige bei Bedarf hoch und hiefe sie (in der Regel mit Unterstützung) auf
» das Loch - bei Wind muss ich sie zurücklegen, egal ob es regnet oder
» nicht, denn über dem Loch packt der Wind sie sehr schnell. Alles sehr
» unkomfortabel, aber eben als Erklärung, wie es zu dem Ganzen kommt und auch
» als Antwort auf die Frage von DIY-Bastler. Die Abdeckung soll auf die freie
» Dachfläche zurückgefahren werden - also im Prinzip dorthin, wo sie jetzt
» schon die meiste Zeit liegt.

» Ein weiterer Punkt, den du ebenfalls genannt hast, ist die Belastung durch
» die Witterung. Grundsätzlich hatte ich es mir so gedacht, dass sich die
» Schaltung komplett in einem Schaltschrank nach Schutzart IP65 unten auf der
» Terrasse befindet. Dort wären dann auch direkt die Taster angebracht, um
» die Abdeckung "manuell" zu steuern. Auf dem Dach befänden sich dann nur der
» Motor und die Endschalter - hier bin ich mir über die Schutzart noch nicht
» so ganz im Klaren. Sämtliche Motoren für Garagentorantriebe aber auch für
» Schiebetore (was ja auch witterungsmäßig eher den Anforderungen ähnelt)
» sind zunächst nach IP30 zertifiziert, sodass eine höhere Schutzart über ein
» entsprechendes Gehäuse sichergestellt wird. Bei Schiebetorantrieben finde
» ich dort meistens IP44 oder vllt. mal IP54 - wegen Kondenswasser durch die
» auftretenden Temperaturunterschiede wurde mir gesagt, es müsse wohl eine
» höhere Schutzart sein. Aber wenn die gängigen Lösungen alle mit IP44/54
» arbeiten und dort exakt die Art von Motoren verbaut ist, auf die ich auch
» zurückgreifen würde, scheint das doch dem Standart zu entsprechen.
» Ansonsten müsste ich einen Motor finden, der von sich aus eine höhere
» Schutzart mitbringt - in Kombination mit der erforderlichen Leistung und
» einem Hall-Sensor habe ich da nichts gefunden. Wenn ich eine Möglichkeit
» hätte, auf letzteren zu verzichten, könnte ich da nochmal eine neue Suche
» starten.


» Bis hierher vielen vielen Dank und einen schönen Sonntag :)
» Gruß
» lurre

Lange Rede, kurzer Sinn, bevor Du keinen ordentlichen Antrieb u. passende mechanische Technik für Deine 20m² grosse "Holzkonstruktion" gefunden hast,
5m lang u. 4m breit lt. Deiner Beschreibung, sowas verschwindet nicht mit hexhex oder wird einfach nur unter dem Teppich versteckt,
da solltest Du nicht bereits an der "Steuerung" herumzuspielen versuchen, sowas ist eher noch "Nebensächlich"!

Moderne Rohrmotoren haben automatischen Stop u. Auflaufschutz bereits integriert u. fertige Steuerungen inkl. Windfühler u. Regensensor gibt es ebenfalls!
Vielleicht orientierst Dich mal bei diversen Herstellern, wie die sowas lösen, das i-net ist voll davon sogar mit fertigen Plänen.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

lurre(R)

28.03.2021,
12:00
(editiert von lurre
am 28.03.2021 um 12:02)


@ DIY-Basler

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » Vielen lieben Dank für die vielen Tipps und Hinweise!!
» » Es handelt sich bei dem Ganzen um ein Praxisprojekt zum Ende meines
» » ELT-Studiums. Und wie so häufig hat man in der Zeit zwar viel "gelernt"
» und
» » gerechnet, aber wenn man kaum eigene Bastelerfahrung o.ä. mitbringt,
» bringt
» » einem das alles erstmal herzlich wenig. Das Projekt konnte ich mir
» selbst
» » aussuchen und kam wie gesagt durch den vorhandenen Motor und den
» » jahrelangen Wunsch (bereits in dritter Generation :D), dass die Terrasse
» » doch bei Bedarf geschlossen werden könne, auf die Idee, dies zu meinem
» » Praxisprojekt zu machen.
» » Bisher liegt eine halbe Abdeckung sozusagen lose auf dem Dach und ich
» » steige bei Bedarf hoch und hiefe sie (in der Regel mit Unterstützung)
» auf
» » das Loch - bei Wind muss ich sie zurücklegen, egal ob es regnet oder
» » nicht, denn über dem Loch packt der Wind sie sehr schnell. Alles sehr
» » unkomfortabel, aber eben als Erklärung, wie es zu dem Ganzen kommt und
» auch
» » als Antwort auf die Frage von DIY-Bastler. Die Abdeckung soll auf die
» freie
» » Dachfläche zurückgefahren werden - also im Prinzip dorthin, wo sie jetzt
» » schon die meiste Zeit liegt.
»
» » Ein weiterer Punkt, den du ebenfalls genannt hast, ist die Belastung
» durch
» » die Witterung. Grundsätzlich hatte ich es mir so gedacht, dass sich die
» » Schaltung komplett in einem Schaltschrank nach Schutzart IP65 unten auf
» der
» » Terrasse befindet. Dort wären dann auch direkt die Taster angebracht, um
» » die Abdeckung "manuell" zu steuern. Auf dem Dach befänden sich dann nur
» der
» » Motor und die Endschalter - hier bin ich mir über die Schutzart noch
» nicht
» » so ganz im Klaren. Sämtliche Motoren für Garagentorantriebe aber auch
» für
» » Schiebetore (was ja auch witterungsmäßig eher den Anforderungen ähnelt)
» » sind zunächst nach IP30 zertifiziert, sodass eine höhere Schutzart über
» ein
» » entsprechendes Gehäuse sichergestellt wird. Bei Schiebetorantrieben
» finde
» » ich dort meistens IP44 oder vllt. mal IP54 - wegen Kondenswasser durch
» die
» » auftretenden Temperaturunterschiede wurde mir gesagt, es müsse wohl eine
» » höhere Schutzart sein. Aber wenn die gängigen Lösungen alle mit IP44/54
» » arbeiten und dort exakt die Art von Motoren verbaut ist, auf die ich
» auch
» » zurückgreifen würde, scheint das doch dem Standart zu entsprechen.
» » Ansonsten müsste ich einen Motor finden, der von sich aus eine höhere
» » Schutzart mitbringt - in Kombination mit der erforderlichen Leistung und
» » einem Hall-Sensor habe ich da nichts gefunden. Wenn ich eine Möglichkeit
» » hätte, auf letzteren zu verzichten, könnte ich da nochmal eine neue
» Suche
» » starten.
»
»
» » Bis hierher vielen vielen Dank und einen schönen Sonntag :)
» » Gruß
» » lurre
»
» Lange Rede, kurzer Sinn, bevor Du keinen ordentlichen Antrieb u. passende
» mechanische Technik für Deine 20m² grosse "Holzkonstruktion" gefunden
» hast,
» 5m lang u. 4m breit lt. Deiner Beschreibung, sowas verschwindet nicht mit
» hexhex oder wird einfach nur unter dem Teppich versteckt,
» da solltest Du nicht bereits an der "Steuerung" herumzuspielen versuchen,
» sowas ist eher noch "Nebensächlich"!
»
» Moderne Rohrmotoren haben automatischen Stop u. Auflaufschutz bereits
» integriert u. fertige Steuerungen inkl. Windfühler u. Regensensor gibt es
» ebenfalls!
» Vielleicht orientierst Dich mal bei diversen Herstellern, wie die sowas
» lösen, das i-net ist voll davon sogar mit fertigen Plänen.

Fertige Schaltung fällt für ein Praxisprojekt an der Uni raus. Die Steuerung fertig zu kaufen, würde die Aufgabe nicht erfüllen. Im Gegenteil: Die Steuerung und Verschaltung ist das was in erster Linie bewertet wird.

Mechanisch habe ich es so vorgesehen, dass ich zwei Garagentorschienen von jeweils 10m Länge (Überstand ist da schon eingerechnet) auf 20cm hohen Winkeln links und rechts des "Loches" parallel montiere. Die Winkel werden mit den Dachbalken verschraubt. An der Abdeckung befinden sich unterhalb drei parallele Balken. An den äußeren sind jeweils 3-5 Rollen montiert, die zu den Garangtorschienen passen. Auf diesen Rollen rollt die Abdeckung in den Schienen vor und zurück. Bei offener Terrasse befindet sich die Abdeckung also auf den Schienen überhalb der Dachfläche und wird zum Schließen über das "Loch" gefahren. Sie befindet sich also dauerhaft auf dem Dach und muss nirgendwo versteckt werden.
Am mittlereln Balken befinden sich Zahnschienen, wie sie bei Schiebetoren zum Einsatz kommen, in die das Zahnrad des Motors greift. Weniger elegant, aber bereits getestet ist die Variante, dass ich eine abgerollte Garagentorkette an den mittleren Balken schraube und dort das Zahnrad angreift, welches die Kette bisher in der Garage im Kreis hat laufen lassen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.03.2021,
12:50
(editiert von cmyk61
am 28.03.2021 um 12:51)


@ lurre

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » Lange Rede, kurzer Sinn, bevor Du keinen ordentlichen Antrieb u.
» passende
» » mechanische Technik für Deine 20m² grosse "Holzkonstruktion" gefunden
» » hast,
» » 5m lang u. 4m breit lt. Deiner Beschreibung, sowas verschwindet nicht
» » sowas ist eher noch "Nebensächlich"!

Das bedeutet unterm Strich, dass Du Dich durchaus mal nach Alternativen umsehen solltest.
Aktuell ist die Situation ja diese, dass die komplette "Luke" geöffnet wird. Du nimmst die Elemente heraus und lagerst sie ab.
Meine alternative Idee wäre es, die Dachöffnung in Quersegmente zu unterteilen und vorzusehen, dass nur jedes 2. Segment geöffnet wird.
Und hier gäbe es dann wiederum zwei Varianten: im Stile eines Stahlschiebedachs beim Kfz jedes bewegliche Segment unter ein feststehendes Segment zu ziehen. Damit könntest Du die Last aufteilen was zwar mehrere Motoren erfordert aber die dürften dann leichter zu handeln sein. Siehe Kfz...
Alternativ könntest Du die Segmente einseitig lagern (vorzugsweise an der oberen Kante und dann quasi wie ein Dachfenster aufstellen. Als Aktor könnte ein Motor dienen um Rauchabzüge zu öffnen. https://www.minimax.ch/html/rauchabzugsanlage.html
Kurzer Hinweis: es gibt ja auch leistungsfähige Stellmotoren zB an Heizungsanlagen die zB die MIscherventile betätigen. Große Gewichte bewegt man am besten, wenn man Kontergewichte verwenden kann - siehe Theaterkonstruktionen - https://de.wikipedia.org/wiki/Handkonterzug

Vielleicht hilft Dir dies ein wenig weiter.

Gruß
Ralf

» » ebenfalls!
» » Vielleicht orientierst Dich mal bei diversen Herstellern, wie die sowas
» » lösen, das i-net ist voll davon sogar mit fertigen Plänen.
»
» Fertige Schaltung fällt für ein Praxisprojekt an der Uni raus. Die
» Steuerung fertig zu kaufen, würde die Aufgabe nicht erfüllen. Im Gegenteil:
» Die Steuerung und Verschaltung ist das was in erster Linie bewertet wird.
»
» Mechanisch habe ich es so vorgesehen, dass ich zwei Garagentorschienen von
» jeweils 10m Länge (Überstand ist da schon eingerechnet) auf 20cm hohen
» Winkeln links und rechts des "Loches" parallel montiere. Die Winkel werden
» mit den Dachbalken verschraubt. An der Abdeckung befinden sich unterhalb
» drei parallele Balken. An den äußeren sind jeweils 3-5 Rollen montiert, die
» zu den Garangtorschienen passen. Auf diesen Rollen rollt die Abdeckung in
» den Schienen vor und zurück. Bei offener Terrasse befindet sich die
» Abdeckung also auf den Schienen überhalb der Dachfläche und wird zum
» Schließen über das "Loch" gefahren. Sie befindet sich also dauerhaft auf
» dem Dach und muss nirgendwo versteckt werden.
» Am mittlereln Balken befinden sich Zahnschienen, wie sie bei Schiebetoren
» zum Einsatz kommen, in die das Zahnrad des Motors greift. Weniger elegant,
» aber bereits getestet ist die Variante, dass ich eine abgerollte
» Garagentorkette an den mittleren Balken schraube und dort das Zahnrad
» angreift, welches die Kette bisher in der Garage im Kreis hat laufen
» lassen.

DIY-Basler(R)

E-Mail

28.03.2021,
13:24

@ lurre

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » » Schutzart mitbringt - in Kombination mit der erforderlichen Leistung
» und
» » » einem Hall-Sensor habe ich da nichts gefunden. Wenn ich eine
» Möglichkeit

» » Lange Rede, kurzer Sinn, bevor Du keinen ordentlichen Antrieb u.
» passende
» » mechanische Technik für Deine 20m² grosse "Holzkonstruktion" gefunden
» » hast,
» » 5m lang u. 4m breit lt. Deiner Beschreibung, sowas verschwindet nicht
» mit
» » hexhex oder wird einfach nur unter dem Teppich versteckt,
» » da solltest Du nicht bereits an der "Steuerung" herumzuspielen
» versuchen,
» » sowas ist eher noch "Nebensächlich"!
» »
» » Moderne Rohrmotoren haben automatischen Stop u. Auflaufschutz bereits
» » integriert u. fertige Steuerungen inkl. Windfühler u. Regensensor gibt
» es
» » ebenfalls!
» » Vielleicht orientierst Dich mal bei diversen Herstellern, wie die sowas
» » lösen, das i-net ist voll davon sogar mit fertigen Plänen.
»
» Fertige Schaltung fällt für ein Praxisprojekt an der Uni raus. Die
» Steuerung fertig zu kaufen, würde die Aufgabe nicht erfüllen. Im Gegenteil:
» Die Steuerung und Verschaltung ist das was in erster Linie bewertet wird.
»
» Mechanisch habe ich es so vorgesehen, dass ich zwei Garagentorschienen von
» jeweils 10m Länge (Überstand ist da schon eingerechnet) auf 20cm hohen
» Winkeln links und rechts des "Loches" parallel montiere. Die Winkel werden
» mit den Dachbalken verschraubt. An der Abdeckung befinden sich unterhalb
» drei parallele Balken. An den äußeren sind jeweils 3-5 Rollen montiert, die
» zu den Garangtorschienen passen. Auf diesen Rollen rollt die Abdeckung in
» den Schienen vor und zurück. Bei offener Terrasse befindet sich die
» Abdeckung also auf den Schienen überhalb der Dachfläche und wird zum
» Schließen über das "Loch" gefahren. Sie befindet sich also dauerhaft auf
» dem Dach und muss nirgendwo versteckt werden.
» Am mittlereln Balken befinden sich Zahnschienen, wie sie bei Schiebetoren
» zum Einsatz kommen, in die das Zahnrad des Motors greift. Weniger elegant,
» aber bereits getestet ist die Variante, dass ich eine abgerollte
» Garagentorkette an den mittleren Balken schraube und dort das Zahnrad
» angreift, welches die Kette bisher in der Garage im Kreis hat laufen
» lassen.

Ob sowas praktisch u. dann auch noch im Winter mit Schneelast darauf funktioniert, musst selber wissen.
Nobelpreis oder Innovations- bzw. Messe-preis macht man mit anderen Konstruktionen eher.
Warum denkst Du warum ein Rollo weniger Gewicht hat, bzw. dann auch alles ganz ohne störender Ketten von A nach B auf- o. abrollen kann?

Aber wie man sich bettet, so liegt man!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.03.2021,
13:53

@ DIY-Basler

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

Siehs doch mal positiv:

» Ob sowas praktisch u. dann auch noch im Winter mit Schneelast darauf
» funktioniert, musst selber wissen.
» Nobelpreis oder Innovations- bzw. Messe-preis macht man mit anderen
» Konstruktionen eher.
» Warum denkst Du warum ein Rollo weniger Gewicht hat, bzw. dann auch alles
» ganz ohne störender Ketten von A nach B auf- o. abrollen kann?


immerhin hat er jetzt auf dem Weg zur "guten Konstruktion" ein paar wichtige Dinge gelernt/erfahren: es gibt immer Faktoren die man so nicht bedacht hat.
Wenn man bedenkt, wieviele Fehlkonstruktionen Marktreife erlangt haben und sich die Anwender fluchenderweise damit herumärgern müssen, hat nun unser TE seinen Kommilitonen ein paar wichtige Dinge voraus. Das macht ihn zwar noch lange nicht zum perfekten Konstrukteur aber es könnte was draus werden ;-)

Gruß
Ralf

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.03.2021,
14:03
(editiert von cmyk61
am 28.03.2021 um 14:03)


@ DIY-Basler

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

Ich gebe mal zu bedenken, dass ein quasi horizontaler Rollo auch mit Problemen zu kämpfen hat, die Du jetzt unter den Tisch fallen lässt. Ein Rollo herkömmlicher Art schließt weitestgehend mit Hilfe der Schwerkraft. Der Motor dient bei der Abfahrt auch als Bremse. Die Führungsschienen stehen beim Rollo herkömmlicher Art senkrecht und sind damit wenig von Umwelteinflüssen wie Dreck und Schnee beaufschlagt.
Fehlende Unterstützung durch Schwerkraft bedeutet Gefahr des Verkantens und Verklemmens. Also sollte ein Antrieb beidseitig angreifen: Zug beim Öffnen der Luke und Zug beim Schließen der Luke. Oder geeignete Konstruktionen die ohne Schwerkraftunterstützung "funktionssicher" arbeiten können - vgl. Koordinatentisch bei ner Fräse.

» Warum denkst Du warum ein Rollo weniger Gewicht hat, bzw. dann auch alles
» ganz ohne störender Ketten von A nach B auf- o. abrollen kann?
»
» Aber wie man sich bettet, so liegt man!

Gruß
Ralf

DIY-Basler(R)

E-Mail

28.03.2021,
14:38

@ cmyk61

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» Ich gebe mal zu bedenken, dass ein quasi horizontaler Rollo auch mit
» Problemen zu kämpfen hat, die Du jetzt unter den Tisch fallen lässt. Ein
» Rollo herkömmlicher Art schließt weitestgehend mit Hilfe der Schwerkraft.
» Der Motor dient bei der Abfahrt auch als Bremse. Die Führungsschienen
» stehen beim Rollo herkömmlicher Art senkrecht und sind damit wenig von
» Umwelteinflüssen wie Dreck und Schnee beaufschlagt.
» Fehlende Unterstützung durch Schwerkraft bedeutet Gefahr des Verkantens und
» Verklemmens. Also sollte ein Antrieb beidseitig angreifen: Zug beim Öffnen
» der Luke und Zug beim Schließen der Luke. Oder geeignete Konstruktionen die
» ohne Schwerkraftunterstützung "funktionssicher" arbeiten können - vgl.
» Koordinatentisch bei ner Fräse.
»
» » Warum denkst Du warum ein Rollo weniger Gewicht hat, bzw. dann auch
» alles
» » ganz ohne störender Ketten von A nach B auf- o. abrollen kann?
» »
» » Aber wie man sich bettet, so liegt man!

Aber ein richtiger kräftiger Rohrmotor schiebt in beide Richtungen, egal ob das Rollo an der Welle hängt oder horizontal geschoben werden muss.
Ich habe sowas schon mehrmals realisiert, zwar nicht in der enormen Grössenordnung, aber zumindest Störungsfrei.

Ob u. wie der TE seine eigenartige Konstruktion im RL dann macht u. durchführen kann, ist mir eigentlich schon langsam "Conchita"!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

28.03.2021,
17:35

@ Sel am Handy

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » Der Anlauf ist natürlich problematisch.
» » Anlaufstrom und Reibung sind da interessant.
» » Den Anlaufstrom kannst du reduzieren indem du einen Widerstand
» vorschaltest
» » und nach kurzer Zeit( z.B 0,5s) per Relais brückst.
»
» Bei einem Motor in dieser Größenordnung kannst diese Schaltungsvariante
» voll vergessen. Da klappts sinnvoll nur mit einer richtig dimensionierten
» PWM-Schaltung. Und die wird hier sowieso gebraucht. Da kann man Richtung
» Sanftanlauf nachdenken. Allerdings muß der Motor dafür auch geeignet sein
» (kostet merklich mehr Geld).
»
» LG Sel
Ohne das ich die Konstruktion kenne, weniger ist mitunter mehr.
Es gibt z.B. elektrische Gurtwickler zum Nachrüsten für Rolladen. Damit kann ich natürlich nur ziehen nicht schieben. Wenn das Teil waagerecht ist, dann braucht man evtl noch eine Umlenkrolle und ein Gewicht. Wenn man per Gewicht schließt und mit Gurtwicklerkraft öffnet, dann kann man das Gewicht auch so dimensionieren, das Einklemmen nicht weh tut:-D

DIY-Basler(R)

E-Mail

28.03.2021,
20:42
(editiert von DIY-Basler
am 28.03.2021 um 20:43)


@ DIY-Basler

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » » » » » » Hallo zusammen,
» » » » » » » ich möchte für ein Praxisprojekt eine automatisierte
» Terrassenabdeckung,
» "vermutlich Schulprojekt"?
»
» » » Vielleicht liegt auch noch ein alter Akkuschrauber rum, der könnte mit
» » » einer Gewindestange zum Linearantrieb werden.
»
» » Bekomme das schlichtweg nicht unter einen Hut..
»
» Vielleicht orientierst Dich zuerstmal wie ein Rollladen-mit-Rohrmotor für
» Senkrecht auf o. ab, bzw. bei einer Fläche v. rd. 5 x 4 = 20m² konstruiert
» ist.
» Das meiste an Kraft muss der aufwenden wenn der den Rollopanzer wieder
» hochziehen muss, hinunter fährt der fast durch das Gewicht von selber.
»
» Deine Konstruktion muss aber horizontal in/auf Schienen hin- u. hergezogen
» werden, der fährt aber nicht automatisch auf einem "Luftpolster" bei 4m
» Breite!
»
» Meine Meinung: Schnapsidee, so wie Du Dir das vorstellst!

NACHTRAG:

Du bastelst mal Deine Steuerung mit dem übriggebliebenen DC-Motor in "Miniaturausgabe" für das Projekt ab,
damit Du die gestellten Wünsche u. Bedingungen, zumindest E-Technisch erfüllen kannst, learning by doing.

Und wenn das alles Zufriedenstellend funktioniert hat, versuchst Du das für die 3-Generationen-Terrassenabdeckung umzusetzen.
Mal sehen wie weit Du dann dort dann "Mechanisch u. Gewichtsmässig" mit dem selben Motor-Antrieb damit zurecht kommst.

Es ist viel zu tun, pack`s einfach an!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Steffen

28.03.2021,
23:08

@ Sel am Handy

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » Der Anlauf ist natürlich problematisch.
» » Anlaufstrom und Reibung sind da interessant.
» » Den Anlaufstrom kannst du reduzieren indem du einen Widerstand
» vorschaltest
» » und nach kurzer Zeit( z.B 0,5s) per Relais brückst.
»
» Bei einem Motor in dieser Größenordnung kannst diese Schaltungsvariante
» voll vergessen.
Ich hab nur etwas von 100W gelesen.
In dem Bereich hab ich das auch mal so umgesetzt, also vergessen werde ich das nicht so schnell.
Bei mir hatte das Netzteil einen kurzen Einbruch, der eine SPS zum Neustart brachte.
Der Anlaufwiderstand + Relais war damals die einfachste Lösung.

» Da klappts sinnvoll nur mit einer richtig dimensionierten
» PWM-Schaltung. Und die wird hier sowieso gebraucht. Da kann man Richtung
» Sanftanlauf nachdenken.
Klar PWM klingt erstmal gut, ist aber mit einfacher Relaissteuerung nicht umzusetzen.
Da auch Richtungsumkehr gefordert ist, sollte man am besten gleich eine H-Brücke mit Transistoren aufbauen.
Erfordert aber einiges an Aufwand.
Richtungsumkehr kann man auch über Relais-H-Brücke machen und dann nur masseseitig eine einfache PWM ansteuern.
Die Steuerung muß dann aber auch sauber laufen, sonst ist schnell Schluß mit den Relaiskontakten.
Nur der Einfachheit her hab ich diese Version mit dem Anlaufwiderstand vorgeschlagen.

» Allerdings muß der Motor dafür auch geeignet sein
» (kostet merklich mehr Geld).

Da würde ich mir am wenigsten Sorgen machen.

Gruß Steffen

Wolfgang Horejsi(R)

29.03.2021,
07:56
(editiert von Wolfgang Horejsi
am 29.03.2021 um 07:57)


@ lurre

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» Ich wäre euch sehr dankbar für eure Einschätzung zu meinen Überlegungen.
»
» Gruß
» Lurre

Guten Morgen Lurre,
als Alternative würde ich einen Rohrmotor vorschlagen, wie er in vielen Markisenantrieben verbaut ist. Der Motor kann statt des Stoffes ein Seil auf- und abwickeln, das dann die Abdeckung bewegt. Über eine Umlenkrolle kann das Seil dann öffnen und schließen, siehe Skalenseil bei alten Radios. So einen Rohrmotor hatte ich einmal ausbauen müssen, es war ein Kondensatormotor, der durch Umschalten der Wicklung beide Drehrichtungen beherrschte und der durch ein Planetengetriebe untersetzt wurde.

lurre(R)

29.03.2021,
08:51
(editiert von lurre
am 29.03.2021 um 08:52)


@ DIY-Basler

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » » » » » » » Hallo zusammen,
» » » » » » » » ich möchte für ein Praxisprojekt eine automatisierte
» » Terrassenabdeckung,
» » "vermutlich Schulprojekt"?
» »
» » » » Vielleicht liegt auch noch ein alter Akkuschrauber rum, der könnte
» mit
» » » » einer Gewindestange zum Linearantrieb werden.
» »
» » » Bekomme das schlichtweg nicht unter einen Hut..
» »
» » Vielleicht orientierst Dich zuerstmal wie ein Rollladen-mit-Rohrmotor
» für
» » Senkrecht auf o. ab, bzw. bei einer Fläche v. rd. 5 x 4 = 20m²
» konstruiert
» » ist.
» » Das meiste an Kraft muss der aufwenden wenn der den Rollopanzer wieder
» » hochziehen muss, hinunter fährt der fast durch das Gewicht von selber.
» »
» » Deine Konstruktion muss aber horizontal in/auf Schienen hin- u.
» hergezogen
» » werden, der fährt aber nicht automatisch auf einem "Luftpolster" bei 4m
» » Breite!
» »
» » Meine Meinung: Schnapsidee, so wie Du Dir das vorstellst!
»
» NACHTRAG:
»
» Du bastelst mal Deine Steuerung mit dem übriggebliebenen DC-Motor in
» "Miniaturausgabe" für das Projekt ab,
» damit Du die gestellten Wünsche u. Bedingungen, zumindest E-Technisch
» erfüllen kannst, learning by doing.
»
» Und wenn das alles Zufriedenstellend funktioniert hat, versuchst Du das für
» die 3-Generationen-Terrassenabdeckung umzusetzen.
» Mal sehen wie weit Du dann dort dann "Mechanisch u. Gewichtsmässig" mit dem
» selben Motor-Antrieb damit zurecht kommst.
»
» Es ist viel zu tun, pack`s einfach an!
»
» LG.

Danke dir, ich denke, so werde ich es angehen.
Ich verstehe deinen Einwand, was die Mechanik angeht vollkommen. Zumal sich das wetterabhängige Gesamtgewicht nicht 100% abschätzen lässt.
Das ganze Gewicht v.a. bei Schneelast liegt ja dann auf den 10 Rollen, die in Holz verspaxt sind. Wenn es zu schwer wird, reißen die womöglich als erstes aus. Die Holzkonstruktion an sich ähnelt ja einem Carport-Dach und hat das bisher stets ausgehalten.
Ich werde mich auch mal mit dem Thema Rohrmotoren befassen - die hatte ich zuvor gar nicht auf dem Schirm und ein namhafter Herrsteller ist nur 10min von hier entfernt.

Gruß
lurre

DIY-Basler(R)

E-Mail

29.03.2021,
12:48
(editiert von DIY-Basler
am 29.03.2021 um 12:53)


@ lurre

Geeigneter DC-Motor für Terrassenabdeckung

» » » » » » » » » Hallo zusammen,
» » » » » » » » » ich möchte für ein Praxisprojekt eine automatisierte
» » » Terrassenabdeckung,
» » » "vermutlich Schulprojekt"?
» » »
» » » » » Vielleicht liegt auch noch ein alter Akkuschrauber rum, der könnte
» » mit
» » » » » einer Gewindestange zum Linearantrieb werden.
» » »
» » » » Bekomme das schlichtweg nicht unter einen Hut..
» » »
» » » Vielleicht orientierst Dich zuerstmal wie ein Rollladen-mit-Rohrmotor
» » für
» » » Senkrecht auf o. ab, bzw. bei einer Fläche v. rd. 5 x 4 = 20m²
» » konstruiert
» » » ist.
» » » Das meiste an Kraft muss der aufwenden wenn der den Rollopanzer wieder
» » » hochziehen muss, hinunter fährt der fast durch das Gewicht von selber.
» » »
» » » Deine Konstruktion muss aber horizontal in/auf Schienen hin- u.
» » hergezogen
» » » werden, der fährt aber nicht automatisch auf einem "Luftpolster" bei
» 4m
» » » Breite!
» » »
» » » Meine Meinung: Schnapsidee, so wie Du Dir das vorstellst!
» »
» » NACHTRAG:
» »
» » Du bastelst mal Deine Steuerung mit dem übriggebliebenen DC-Motor in
» » "Miniaturausgabe" für das Projekt ab,
» » damit Du die gestellten Wünsche u. Bedingungen, zumindest E-Technisch
» » erfüllen kannst, learning by doing.
» »
» » Und wenn das alles Zufriedenstellend funktioniert hat, versuchst Du das
» für
» » die 3-Generationen-Terrassenabdeckung umzusetzen.
» » Mal sehen wie weit Du dann dort dann "Mechanisch u. Gewichtsmässig" mit
» dem
» » selben Motor-Antrieb damit zurecht kommst.
» »
» » Es ist viel zu tun, pack`s einfach an!
» »
» » LG.
»
» Danke dir, ich denke, so werde ich es angehen.
» Ich verstehe deinen Einwand, was die Mechanik angeht vollkommen. Zumal sich
» das wetterabhängige Gesamtgewicht nicht 100% abschätzen lässt.
» Das ganze Gewicht v.a. bei Schneelast liegt ja dann auf den 10 Rollen, die
» in Holz verspaxt sind. Wenn es zu schwer wird, reißen die womöglich als
» erstes aus. Die Holzkonstruktion an sich ähnelt ja einem Carport-Dach und
» hat das bisher stets ausgehalten.
» Ich werde mich auch mal mit dem Thema Rohrmotoren befassen - die hatte ich
» zuvor gar nicht auf dem Schirm und ein namhafter Herrsteller ist nur 10min
» von hier entfernt.
»
» Gruß
» lurre

Hallo!

Vielleicht lässt Du Dir die Idee von "cmyk61" von Gestern 12:50 nochmals durch den Kopf gehen.
Die Abdeckung bleibt ständig über der Terrasse u. öffnen nur von gewissen Teilen ähnlich wie bei einem Schiebedach im Kfz.

Ein Bild sagt normal mehr als 1000 Worte von der derzeitigen Situation!

LG.
.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.