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» » » Schutzklasse 2 wählt an, wenn außen keine leitenden Teile vorhanden
» und
» » die
» » » inneren leitende Teile auf eine bestimmte Weise isoliert sind. (Das
» ist
» » » wohl bei deiner Orgel der Fall). Dann ist kein Schutzleiteranschluss
» » » erforderlich.
» »
» » Hmmm....ich denke nicht dass da alles so isoliert ist. Vielleicht sollte
» » man dann doch eher Klasse 1 wählen. Was ist denn wenn im Inneren sich
» ein
» » Kabel löst und an das Gehäuse kommt? Ok, der Amp ist vom Netzt isoliert,
» » aber sind nicht trotzdem 300v im Gerät die Strom durch mich fliessen
» lassen
» » können wenn ich das Gerät dann berühre?
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» » Bzgl. Trafo: Ich werde ja keinen neuen Trafo verbauen. Ich werde mir die
» » Heiz- und Anodenspannung für die Röhre von geeigneten Stellen aus dem
» AO28
» » Verstärker holen.
»
» Das habe ich nicht ganz verstanden. Du meinst einen Hammond AO28
» Röhrenverstärker?
» Von dem willst du Anoden- und Heizspannungen über ein Verbindungskabel in
» ein
» neues Gehäuse leiten und dort eine Verstärkerschaltung mit Röhren
» betreiben?


Exakt. Nur dass es kein AO28 ist, sondern ein AO29 einer Hammond M3. Dieser habe ich vor geraumer Zeit schon eine send/return Schnittstelle verpasst. Darüber würde ich das zu bastelnde Gerät einschleifen. Im AO29 gibt es ja alles was ich noch benötige....also Heizspannung und Anodenspannung. Natürlich könnte das ganze auch direkt in den AO29 verbaut werden. Aber einerseits fehlt da der Platz, andererseits habe ich mit meiner Variante die Möglichkeit, das neue Gerät auch wieder aus der Signalkette zu entfernen wenn ich möchte.

» » » Ok, der Amp ist vom Netzt isoliert,
» » » aber sind nicht trotzdem 300v im Gerät die Strom durch mich fliessen
» » lassen
» » » können wenn ich das Gerät dann berühre?
» »
» » Nur, wenn du Phase und Masse der Sekundärwicklung berührst. Für einen
» » Stromfluss brauchst du immer einen geschlossenen Stromkreis. Sollte
» beides
» » am Gehäuse anliegen gibt das nen Kurzen und die Sicherung sollte
» » hoffentlich auslösen.
» »
» » Ohne Trafo besteht der Stromkreis aus Phase -> Mensch -> Erde
» » (Sternpunkterdung), weswegen hier schon die Berührung der Phase
» ausrecht.
»
»
» Aber wieso kann denn der Strom der Sekundärwicklung nicht durch mich in die
» Erde fliessen wenn ich das Gehäuse berühre? Mal angenommen es läge keine
» Masse am Gehäuse, jedoch die Phase.

Weil die Masse der Sekundärseite normalerweise nicht mit Erde verbunden ist und es deshalb keinen geschlossenen Stromkreis geben kann. (Anders als auf der Primärseite). Und selbst wenn Sie das wäre, wie bei Schutzklasse 1, dann wurde ein Kurzschluss entstehen durch den der "FI"-Schalter sofort auslösen würde.

» » Schutzklasse 2 wählt an, wenn außen keine leitenden Teile vorhanden und
» die
» » inneren leitende Teile auf eine bestimmte Weise isoliert sind. (Das ist
» » wohl bei deiner Orgel der Fall). Dann ist kein Schutzleiteranschluss
» » erforderlich.
»
» Hmmm....ich denke nicht dass da alles so isoliert ist. Vielleicht sollte
» man dann doch eher Klasse 1 wählen. Was ist denn wenn im Inneren sich ein
» Kabel löst und an das Gehäuse kommt? Ok, der Amp ist vom Netzt isoliert,
» aber sind nicht trotzdem 300v im Gerät die Strom durch mich fliessen lassen
» können wenn ich das Gerät dann berühre?
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» Bzgl. Trafo: Ich werde ja keinen neuen Trafo verbauen. Ich werde mir die
» Heiz- und Anodenspannung für die Röhre von geeigneten Stellen aus dem AO28
» Verstärker holen.

Das habe ich nicht ganz verstanden. Du meinst einen Hammond AO28 Röhrenverstärker?
Von dem willst du Anoden- und Heizspannungen über ein Verbindungskabel in ein
neues Gehäuse leiten und dort eine Verstärkerschaltung mit Röhren betreiben?

» » Ok, der Amp ist vom Netzt isoliert,
» » aber sind nicht trotzdem 300v im Gerät die Strom durch mich fliessen
» lassen
» » können wenn ich das Gerät dann berühre?
»
» Nur, wenn du Phase und Masse der Sekundärwicklung berührst. Für einen
» Stromfluss brauchst du immer einen geschlossenen Stromkreis. Sollte beides
» am Gehäuse anliegen gibt das nen Kurzen und die Sicherung sollte
» hoffentlich auslösen.
»
» Ohne Trafo besteht der Stromkreis aus Phase -> Mensch -> Erde
» (Sternpunkterdung), weswegen hier schon die Berührung der Phase ausrecht.


Aber wieso kann denn der Strom der Sekundärwicklung nicht durch mich in die Erde fliessen wenn ich das Gehäuse berühre? Mal angenommen es läge keine Masse am Gehäuse, jedoch die Phase.

» Ok, der Amp ist vom Netzt isoliert,
» aber sind nicht trotzdem 300v im Gerät die Strom durch mich fliessen lassen
» können wenn ich das Gerät dann berühre?

Nur, wenn du Phase und Masse der Sekundärwicklung berührst. Für einen Stromfluss brauchst du immer einen geschlossenen Stromkreis. Sollte beides am Gehäuse anliegen gibt das nen Kurzen und die Sicherung sollte hoffentlich auslösen.

Ohne Trafo besteht der Stromkreis aus Phase -> Mensch -> Erde (Sternpunkterdung), weswegen hier schon die Berührung der Phase ausrecht.

» Schutzklasse 2 wählt an, wenn außen keine leitenden Teile vorhanden und die
» inneren leitende Teile auf eine bestimmte Weise isoliert sind. (Das ist
» wohl bei deiner Orgel der Fall). Dann ist kein Schutzleiteranschluss
» erforderlich.

Hmmm....ich denke nicht dass da alles so isoliert ist. Vielleicht sollte man dann doch eher Klasse 1 wählen. Was ist denn wenn im Inneren sich ein Kabel löst und an das Gehäuse kommt? Ok, der Amp ist vom Netzt isoliert, aber sind nicht trotzdem 300v im Gerät die Strom durch mich fliessen lassen können wenn ich das Gerät dann berühre?

Bzgl. Trafo: Ich werde ja keinen neuen Trafo verbauen. Ich werde mir die Heiz- und Anodenspannung für die Röhre von geeigneten Stellen aus dem AO28 Verstärker holen.

Hallo,
wenn man ein Gerät selber baut, welches an das Netz angeschlossen werden soll, muss man sich bei der Konstruktion zunächst für eine "Schutzklasse" entscheiden. VDE-Vorschriften lesen ist langweilig, deswegen versuche ich hier eine Kurzversion:
Für dein Gerät kommt Schutzklasse 1 oder Schutzklasse 2 infrage. Schutzklasse 1 wählt man üblicherweise, wenn das Gerät ein von außen berührbares Metallgehäuse hat. Dann muss der Schutzleiter (PE, der grün/gelbe Draht) an das Gehäuse angeschlossen sein.
Schutzklasse 2 wählt an, wenn außen keine leitenden Teile vorhanden und die inneren leitende Teile auf eine bestimmte Weise isoliert sind. (Das ist wohl bei deiner Orgel der Fall). Dann ist kein Schutzleiteranschluss erforderlich.

Im Gerät wird ein Netztrafo zusammen mit anderen Bauteilen verbaut sein, welche die 300V erzeugen. Bei Schutzklasse 1 muss man einen Punkt der Sekundärspannung (üblich: den Minuspol) mit PE verbinden. Dann muss der Netztrafo geringere Anforderungen erfüllen, weil bei einem Isolationsschaden der Ableitstrom über PE fließt und dann der "FI" auslöst.
Nachteil: Bei asymmetrischen NF-Verbindungen zu anderen Geräten kann es zu Brummschleifen kommen, weil die Masse der Geräte über zwei Wege verbunden sind.
Bei symmetrischen Verbindungen tritt das Problem nicht auf. Aber die meisten Geräte besitzen aus Kostengründen asymmetrische Anschlüsse.
Also wähle Schutzklasse 2 und nimm einen geeigneten Netztrafo. Solche Trafos sind oft
mit eine Symbol (zwei Quadrate ineinander) gekennzeichnet. Verbinde den Minuspol der
Versorgunsgspannung nicht mit PE. Sorge für einen korrekten Aufbau, welcher eine
Isolationsprüfspannung von mindestens 2500 VAC aushält. Lasse das am fertigen Gerät prüfen.

Grüße
Altgeselle

Hallo

Der Verstärker AO28 in der B3 hat einen Netztrafo, der dir schon mal die ganze Orgel vom Netz trennt. Du kannst also überall probemlos an Masse fassen. Ein extra Schutzleiter ist da für die Funktion nicht erforderlich. Worauf du bei der Einschleifung des Klangregers in die Schaltung achten solltest, sind Brummschleifen durch falsche Masseführung.

Theo