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xy(R)

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26.03.2020,
14:16

@ olit

Lauflicht Folge2

» Mit 10mH müsste er ja über 100kHz gehen.

Ach wo, hauptsache CCM.

olit(R)

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Berlin,
26.03.2020,
12:54

@ xy

Lauflicht Folge2

»
» Da wurde aber auch mit 35mH gerechnet.

Ubs:
Über die Induktivität machte ich mir keine Gedanken. :-(
Mit 10mH müsste er ja über 100kHz gehen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
26.03.2020,
12:53
(editiert von cmyk61
am 26.03.2020 um 13:13)


@ xy

Lauflicht Folge2

Dann verstehe ich aber diese Aussage nicht:
https://www.mikrocontroller.net/topic/178580

Beim Wandeln von 12V auf 5V dürften die Wandlungsverluste mehr fressen als die Einsparung wenn man den 4017 mit 5V statt mit 12V versorgt.
Von den Kosten für die zusätzlichen Brocken (Spule... ) mal abgesehen.
Lt Datenblätter steigt der Stromverbrauch mit der Frequenz. Warum die Taktfrequenz des Wandlers im MHz-Bereich? Wären 1kHz nicht ausreichend? Wird doch eh von nem Elko gepuffert.
Hat jemand schonmal die Ströme dieser Schaltung "gemessen"?
5mA für die Led? Reichen 1mA nicht aus?
Sparsam für Batteriebetrieb aber 5mA für die LEDs rauspressen. Das widerspricht doch dem übertrieben Aufwand für die Elektronik.

Wo liegt mein Denkfehler?

Gruß
Ralf

p.s. ich glaube ich habe nen Corona-Coller. Dabei soll ich mich doch nicht aufregen.


» » *hüstel* ich habe da mal eine Verständnisfrage:
» »
» » Warum muss der 4017 unbedingt mit 5V versorgt werden?
»
» Um Energie zu sparen, wegen Batteriebetrieb.

xy(R)

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26.03.2020,
12:44

@ cmyk61

Lauflicht Folge2

» *hüstel* ich habe da mal eine Verständnisfrage:
»
» Warum muss der 4017 unbedingt mit 5V versorgt werden?

Um Energie zu sparen, wegen Batteriebetrieb.

xy(R)

E-Mail

26.03.2020,
12:38

@ rudi4

Lauflicht Folge2

»

Ziemlich hochohmig, die Oszis, kann aber gehen.

cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
26.03.2020,
12:35

@ rudi4

Lauflicht Folge2

*hüstel* ich habe da mal eine Verständnisfrage:

Warum muss der 4017 unbedingt mit 5V versorgt werden?

Gruß Ralf

» Bei diesem Lauflicht
»
»
»
»
» sollte der Stromfresser NE555 ersetzt werden.
» xy hat vorgeschlagen, einen 40106 zu verwenden.
»
»
»
»
» Ist das richtig so? Was das so gemeint?
» Das 1. Gatter produziert den Takt für das Lauflicht.
» Das 2. Gatter erzeugt den Takt für den Spannungswandler.
» Die restlichen Gatter sind Stromverstärker.
»
» Out soll direkt an den clock-Eingang des 4017?
» Ich muss also jetzt die werte für R2 und C4 ermitteln,
» bis am Out (also hinter C2) ungefähr 5V erscheinen, richtig?

xy(R)

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26.03.2020,
12:30

@ olit

Lauflicht Folge2

» » » die Stromtragfähigkeit der Induktivität muss nur 5mA sein?
» »
» » Der Effektivwert ist höher als der Mittelwert.
» »
» Meine Schätzung für den Spitzenstrom lag bei 5mA.
» Na gut es sind rund 6mA.
» Eine dickere Spule ist für den Wirkungsgrad immer gut.
»
»
»

Da wurde aber auch mit 35mH gerechnet.

rudi4(R)

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JWD,
26.03.2020,
12:29

@ olit

Lauflicht Folge2

» » » die Stromtragfähigkeit der Induktivität muss nur 5mA sein?
» »
» » Der Effektivwert ist höher als der Mittelwert.
» »
» Meine Schätzung für den Spitzenstrom lag bei 5mA.
» Na gut es sind rund 6mA.
» Eine dickere Spule ist für den Wirkungsgrad immer gut.
»
»
»

Jetzt warst du schneller, sehr schnell.
Gerade eben wollte ich Herrn Walter bemühen.

Ich dachte an die Größe der Drossel.
Ist aber gar nicht so groß, 100, 200mA hält sich in Grenzen.

Vielen Dank für deine Mühe.
Ich habe noch mal gezeichnet:


--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

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Berlin,
26.03.2020,
12:20

@ xy

Lauflicht Folge2

» » die Stromtragfähigkeit der Induktivität muss nur 5mA sein?
»
» Der Effektivwert ist höher als der Mittelwert.
»
Meine Schätzung für den Spitzenstrom lag bei 5mA.
Na gut es sind rund 6mA.
Eine dickere Spule ist für den Wirkungsgrad immer gut.


xy(R)

E-Mail

26.03.2020,
12:03

@ rudi4

Lauflicht Folge2

» die Stromtragfähigkeit der Induktivität muss nur 5mA sein?

Der Effektivwert ist höher als der Mittelwert.


» Dann nehme ich sicherheitshalber eine mit 10mA.

Und weil du einen guten Wirkungsgrad willst nimmst du noch eine größere.

rudi4(R)

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JWD,
26.03.2020,
11:47

@ olit

Lauflicht Folge2

» » jetzt richtig?
» »
» »
» »
» Ja, jetzt habe ich die Zeichnung um sonst geändert. ;-)
»
» » noch eine Frage:
» »
» Du betreibst den 40106 doch mit 12V. Also kannst du mit über 1mA beim
» H-Pegel rechnen.
» Entnimmst du mehr Strom wird der Ausgangspegel eben nicht mehr ganz
» eingehalten.
» Deine LED Schaltung benötigt 5mA. Bei 5V
» 5mA*5V= 25mW
» Aber 25mW/12V = 2,1mA
» Die Aufladung der Induktivität ist rund die Halbe Zeit der Entladung der
» Induktivität.
» Der IC muss also 2,2mA (edit 4,2mA) speisen können. Da der Wirkungsgrad mit
» hineinspielt rund 3mA (edit 5mA).
» Du hast aber vier Ausgänge Parallel. Also stehen 4mA (edit rund 5mA) zur
» Verfügung.
»
» Beim H-Pegel steigt der Strom über die Induktivität und speist den
» Ladeelko. Beim L-Pegel Baut die Induktivität das Magnetfeld wieder ab und
» speist weiterhin Strom in den Ladeelko. Den Strom bekommt sie von der
» Internen Schutzdiode im IC-Ausgang von Masse.

die Stromtragfähigkeit der Induktivität muss nur 5mA sein?
Dann nehme ich sicherheitshalber eine mit 10mA.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

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Berlin,
26.03.2020,
11:47

@ rudi4

Lauflicht Folge2

In meinem Text zur Bereitstellung der 5mA hatte ich mich verhaspelt.
Ich habe den Mist noch mal korrigiert. Schau noch mal rein.
Die 5mA schafft der Abwärtswandler schon.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=278904&page=0&category=all&order=time

Ich bin eben der Weltmeister im Editieren. :-( :angry:

olit(R)

E-Mail

Berlin,
26.03.2020,
11:31

@ rudi4

Lauflicht Folge2

» du hast nicht damit gerechnet, dass ich selber zeichne?
» Ne so faul bin ich nun auch wieder nicht.
»
» Es gab Zeiten, da hast du mich gelobt für meine Malerei.

Deine Zeichenkünste sind schon in Ordnung. :ok:
Ich war nur zu langsam! :-P
Obwohl mir bei meiner Eile zwei Fehler unterlaufen sind. :-|

xy(R)

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26.03.2020,
11:29

@ rudi4

Lauflicht Folge2

» Ich wollte eigentlich darauf hinaus, ob da aus dem 4017 überhaupt 5mA raus
» kommen bei 5V. Es steht ja nicht direkt im Datenblatt.

Im Datenblatt stehen halt garantierte Werte, über den gesamten Temperaturbereich.

rudi4(R)

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JWD,
26.03.2020,
11:26

@ olit

Lauflicht Folge2

du hast nicht damit gerechnet, dass ich selber zeichne?
Ne so faul bin ich nun auch wieder nicht.

Es gab Zeiten, da hast du mich gelobt für meine Malerei.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler