Forum

»

Da juckt es mich direkt in den Fingern, nach Isopropanol (Spiritus geht auch (oder vielleicht auch Doppelkorn)) und einer Zahnbürste zu langen, um das schön zu reinigen, dass das schön aussieht, dann siehst Du, ob die ganzen Lötstellen gut sind oder nicht, vielleicht kalte Lötstellen drin, dann evtl. nachlöten, gebrochene Lötstellen und so

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » » Du darfst Deine Tochter hierbei einbinden.
» » » » » Wenn der Papa zeichnet, wird die Tochter auch zeichnen wollen
» » Zwei
» » » » » Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
» » » »
» » » » Bestimmt wird der Schaltplan der Tochter viel besser.
» » »
» » » Davon kannst Du ausgehen!
» »
» » Also rufen wir hiermit einen Malwettbewerb aus!!!
» »
» » Auf die Plätze, fertig, los!
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
» EDIT: Plan 002
»
»

Jetzt würde ich jede EINZELNE Diode messen, nicht die Reihenschaltung aus 2 Dioden zwischen (+) und (-), denn da sind 2 Diodenreihen parallel.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » ~12V 1. auf +12VDC = -118mV
» » ~12V 2. auf +12V = 101 mV
»
» Kaputt.
»
»
» » ~12V 1. auf -12VDC = 5,34V
» » -12V auf ~12V 2. = 5,32V
»
» in Ordnung.
»
»
» Besorg dir einen neuen Gleichrichter.

Wenns wirklich das ist, dann umarme ich das ganze Forum. Dienstag sollte das Teil ankommen und dann sehen wir es!
Aber: Woran hast Du jetzt erkannt, das das Teil im Eimer ist???

» Angesichts der Gesamtverdrahtung und des Layouts der Platine würde ich mal
» sagen dass der Erbauer zwar grundsätzliche Kenntnisse der Elektrotechnik
» hat, aber eher wenige hinsichtlich VDE/CE/Maschinenrichtlinie.

Stammt wohl aus Polen, und von Anfang der '90er.

» Auf der Platine unten links, der "dicke" Widerstand neben dem blauen Elko,
» unter dem Widerstand, sieht die Platine sehr verschmort aus. Und ich sehe
» gar keinen Gleichrichter, nur Dioden.

Also der Gleichrichter ist auf der Rückseite, wo alles verkabelt ist.
unter dem Widerstand ist es verbrannt, weil meiner Einschätzung nach ein kleiner Widerstand vorher dort war, der verbrannt ist. Man ihn dann durch diese größere Bauform ersetzt.

Wir sind schon etwas weiter gekommen. Haben gerade die Pole des Brückengleichrichters gemessen, wenn nur eine Leuchte angeschlossen ist. DC seitig fällt die Spannung auf 5/6 Volt.

» » Hey Andreas,
» »
» » also ich gebe Dir jetzt mal einen heißen Tip:
» »
» » zeichne bitte einen Schaltplan des Teils. Zumindest alles das was mehr
» oder
» » weniger frei verdrahtet ist. Also eine Mischung aus Blockschaltbild und
» » Schaltplan. Bitte auch die Bauteile und Klemmen mit Bezeichnern versehen
» » und eine Stückliste erstellen. So wie man es sinnvollerweise nach den
» » geltenden Regeln der Technik tun sollte
» » Wenn mir Anfänger erzählen sie hätten alles durchgemessen und nichts sei
» » defekt, ist das ein Indiz dafür, dass die vorliegende Schaltung tricky
» ist
» » oder generell nicht verstanden wurde.
» » Durch den Schaltplan wird dann das diagnostizieren einfacher,
» Anweisungen
» » eher unmissverständlich.
» » Dank der aktuell reichlichen Freizeit sollte das eher kein Problem
» » darstellen. Sowas ist zudem eine prima Übung dafür wie man Schaltpläne
» » zeichnet, Messwerte aufnimmt und Schaltungen analysiert.
» » Ach ja, ein paar Fotos aus verschiedenen Perspektiven ALLER Komponenten
» » wären auch nicht schlecht. Manchmal übersehe sogar ich ein Bauteil
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
» Lieber Ralf,
»
» vielen Dank, aber das ist genau mein Problem, dafür reichen meine
» Elektrikkenntnisse leider nicht aus.
» Ich wünschte ich könnte die Schaltung gänzlich verstehen. Ich hatte
» gehofft, dass es ein simples Problem ist . Zumindest habe ich die
» Anschlüsse identifizieren können. Die werde ich mal aufschreiben. Mit
» meiner Freizeit is es aber aktuell gar nicht so üppig, weil ich meine
» kleine Tochter um mich rum habe .

Wie süß! Wie alt ist sie denn? Vielleicht macht es ihr Spaß und sie wird dann in 20 Jahren E-Technikerin
»
» Liebe Grüße!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Wie xy sagte: der Gleichrichter ist hinüber.
Deine Messungen hast Du prima hinbekommen.
Wichtig waren jetzt die Spannungsabfälle an den internen 4 Dioden des Brückengleichrichters.

Gruß
Ralf

» » Du nimmst dein DMM (muss auf Gleichspannungsmessung stehen) und misst
» » zwischen folgenden Anschlüssen:
» » AC1 und plus -> ? 5,43V
» » AC2 und plus -> ? 5,43V
» » AC1 und minus -> ? 7,3V
» » AC2 und minus -> ? 7,3V
» »
» » Dann schließt Du ein 12V Lämpchen an Klemme 8 (ist plus) und 18 (ist
» 0V)
» » der großen Anschlussleiste an und wiederholst die obige Messung
» »
» » AC1 und plus -> 118mV
» » AC2 und plus -> 101mV
» » AC1 und minus -> 5,34V
» » AC2 und minus -> 5,32V
»
» Das habe ich jetzt aber immer an den Lötfahnen des Brückengleichrichters
» gemessen.

» » »
» » »
» » » Der dicke Transistor im TO-3 Gehäuse schaltet bestimmt den
» Lampenstrom,
» » und
» » » zwar Low-Side.
» »
» » Der Transistor ist das runde Ding links, richtig? Der schaltet auf jeden
» » Fall die Masse für die blinkenden Lichter! Er scheint die Masse auf den
» » 230V grün/gelb durchzuschalten.

Angesichts der Gesamtverdrahtung und des Layouts der Platine würde ich mal sagen dass der Erbauer zwar grundsätzliche Kenntnisse der Elektrotechnik hat, aber eher wenige hinsichtlich VDE/CE/Maschinenrichtlinie. Das erinnert mich an meine ersten Projekte. Die waren ähnlich katastrophal (Flachrelais 48 und 220 drübergejagt) .

Gruß
Ralf


» Was hat die Masse/Erde/ der PE auf der Schaltung zu suchen? grün/gelb?
» Meinst Du den grünen und den gelben Draht zum Leistungstransistor? Der PE
» gehört primär an die metallischen Gehäuseteile, und vielleicht noch an den
» Trafokern.

HI Matze,

der Gleichrichter sitzt extern.

Der Widerstand wurde anscheinend schonmal getauscht - Da würde ich ne 2W Type mit Abstand reinsetzen

Gruß
Ralf

» » Ich habe grundlegende Kenntnisse und brauche Hilfe, bitte. Wir haben ein
» » wirklich altes Kiddie Ride gekauft, die Teile, die vor Supermärkten
» stehen
» » und bei Einwurf von 1€ dann die Kids etwas durchschaukeln. Damit soll im
» » Baugebiet auf Veranstaltungen Geld für die Kinderkrebsstiftung gesammelt
» » werden.
» » Nun mein Problem: Das Gerät hat einen 230V und einen 12 Volt Kreislauf.
» » Erst werden mit einem 12V AC Trafo (gewickelt) 12 Volt AC generiert,
» dann
» » geht das ganze durch einen Brückengleichricher B40/35-20. Ab dort läuft
» die
» » Elektronik mit 12 Volt DC.
» »
» » Unten findet ihr meine Zeichnungen und Fotos.
» » Wenn ich an Klemme 8 +12V DC und -12V (was der 230V Schutzleitung
» » entspricht) eine Glühlampe oder LED anschließe, fällt die Spannung auf
» 5/6
» » Volt ab.
» » Ich finde aber weder den Fehler, noch den Denkfehler...
» »
» » Liebe Grüße und gute Gesundheit in diesen absurden Zeiten.
» »
» » PS: Ich habe den Brückengleichrichter Dank eurer Hilfe durchmessen
» können
» » und der sollte nicht das Problem sein. Also gehe ich von einem Fehler
» auf
» » der Platine aus. Kennt jemand einen Kontakt in Nähe Köln/Hürth, der mir
» » vielleicht helfen könnte alles mal durchzumessen?
» »
» » Liebe Grüße
» » Andreas
» »
» »
»
» Auf der Platine unten links, der "dicke" Widerstand neben dem blauen Elko,
» unter dem Widerstand, sieht die Platine sehr verschmort aus. Und ich sehe
» gar keinen Gleichrichter, nur Dioden.

» »
» »
» » Der dicke Transistor im TO-3 Gehäuse schaltet bestimmt den Lampenstrom,
» und
» » zwar Low-Side.
»
» Der Transistor ist das runde Ding links, richtig? Der schaltet auf jeden
» Fall die Masse für die blinkenden Lichter! Er scheint die Masse auf den
» 230V grün/gelb durchzuschalten.

Was hat die Masse/Erde/ der PE auf der Schaltung zu suchen? grün/gelb? Meinst Du den grünen und den gelben Draht zum Leistungstransistor? Der PE gehört primär an die metallischen Gehäuseteile, und vielleicht noch an den Trafokern.

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Matthes

» Du nimmst dein DMM (muss auf Gleichspannungsmessung stehen) und misst
» zwischen folgenden Anschlüssen:
» AC1 und plus -> ? 5,43V
» AC2 und plus -> ? 5,43V
» AC1 und minus -> ? 7,3V
» AC2 und minus -> ? 7,3V
»
» Dann schließt Du ein 12V Lämpchen an Klemme 8 (ist plus) und 18 (ist 0V)
» der großen Anschlussleiste an und wiederholst die obige Messung
»
» AC1 und plus -> 118mV
» AC2 und plus -> 101mV
» AC1 und minus -> 5,34V
» AC2 und minus -> 5,32V

Das habe ich jetzt aber immer an den Lötfahnen des Brückengleichrichters gemessen.

» ~12V 1. auf +12VDC = -118mV
» ~12V 2. auf +12V = 101 mV

Kaputt.


» ~12V 1. auf -12VDC = 5,34V
» -12V auf ~12V 2. = 5,32V

in Ordnung.


Besorg dir einen neuen Gleichrichter.

» Hallo!
» Ich habe grundlegende Kenntnisse und brauche Hilfe, bitte. Wir haben ein
» wirklich altes Kiddie Ride gekauft, die Teile, die vor Supermärkten stehen
» und bei Einwurf von 1€ dann die Kids etwas durchschaukeln. Damit soll im
» Baugebiet auf Veranstaltungen Geld für die Kinderkrebsstiftung gesammelt
» werden.
» Nun mein Problem: Das Gerät hat einen 230V und einen 12 Volt Kreislauf.
» Erst werden mit einem 12V AC Trafo (gewickelt) 12 Volt AC generiert, dann
» geht das ganze durch einen Brückengleichricher B40/35-20. Ab dort läuft die
» Elektronik mit 12 Volt DC.
»
» Unten findet ihr meine Zeichnungen und Fotos.
» Wenn ich an Klemme 8 +12V DC und -12V (was der 230V Schutzleitung
» entspricht) eine Glühlampe oder LED anschließe, fällt die Spannung auf 5/6
» Volt ab.
» Ich finde aber weder den Fehler, noch den Denkfehler...
»
» Liebe Grüße und gute Gesundheit in diesen absurden Zeiten.
»
» PS: Ich habe den Brückengleichrichter Dank eurer Hilfe durchmessen können
» und der sollte nicht das Problem sein. Also gehe ich von einem Fehler auf
» der Platine aus. Kennt jemand einen Kontakt in Nähe Köln/Hürth, der mir
» vielleicht helfen könnte alles mal durchzumessen?
»
» Liebe Grüße
» Andreas
»
»

Auf der Platine unten links, der "dicke" Widerstand neben dem blauen Elko, unter dem Widerstand, sieht die Platine sehr verschmort aus. Und ich sehe gar keinen Gleichrichter, nur Dioden.

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Matthes

» Spannung DC am Gleichrichter, immer zwischen zwei benachbarten Anschlüssen,
» aber nicht diagonal.
» Also vier Messungen.

Bin unsicher, ob es das war, was Du meintest:

~12V 1. auf +12VDC = -118mV
~12V 1. auf -12VDC = 5,34V
-12V auf ~12V 2. = 5,32V
~12V 2. auf +12V = 101 mV

???

8 Messungen sind gefragt - aber zunächst mal Namensdeklaration: AC1, AC2, plus, minus - so heißen die Anschlüsse am Gleichrichter
In der Schaltung gibt es kein MINUS 12V sondern das nennt man 0V oder GND.

Du nimmst dein DMM (muss auf Gleichspannungsmessung stehen) und misst zwischen folgenden Anschlüssen:
AC1 und plus -> ? V
AC2 und plus -> ? V
AC1 und minus -> ? V
AC2 und minus -> ? V

Dann schließt Du ein 12V Lämpchen an Klemme 8 (ist plus) und 18 (ist 0V) der großen Anschlussleiste an und wiederholst die obige Messung

AC1 und plus -> ? V
AC2 und plus -> ? V
AC1 und minus -> ? V
AC2 und minus -> ? V


Spannungsfall-Messung: nennt man früher auch SpannungsABFALL.
Man misst direkt an der Anschlussfahne des Gleichrichters und dem Draht der dort angeschlossen oder angelötet ist (kann man u.U. auch am anderen Ende des Drahts abgreifen. Damit kann man dann die Spannung zwischen dem Bauteil und der Anschlussleitung messen.



Gruß
Ralf

» » » also an den Kontakten kann es dann eigentlich nicht liegen, oder?
» »
» » Man kann den Spannungsabfall daran messen.
» »
» »
» » Und beim Gleichrichter ebenso: an allen Seiten (nicht Diagonalen) messen
» » während die Lampe angeschlossen ist.
» Während die Lampe angeschlossen ist, aber stromlos geschaltet?
»
» So, entschuldige, das ist mir zu hoch... Was soll ich wie messen?
» Bislang habe ich AC gemessen und DC seitig.
» Und wie soll ich nun was messen? Kannst Du mir das ausführlicher
» beschreiben?