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Waldi(R)

Bayern,
06.11.2019,
06:26
(editiert von Waldi
am 06.11.2019 um 06:27)


@ Wolfgang Horejsi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» Das Problem ist der ZiF-Sockel. Wenn der nicht von ganz guter Qualität ist,.......

In der Tat war der mitgelieferte das reinste Gelumpe!
Wurde sogleich ausgetauscht.

Es ist schon einmal interessant, wenn man Kennlinien auf dem Oszi sichtbar machen kann.
Jedoch hätte ich null Böcke die unzähligen Trans.-Leichen in den Warmhalteboxen auf Tauglichkeit zu überprüfen.

Vor Einbau wird eh jeder Trans. in das Gerätchen auf Funktionsprüfung gesteckt, egal ob Neu- oder Altbestand.

--
Gruß Waldi

Mikee

06.11.2019,
08:43

@ Mikee

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» » Prinzipiell brauche ich dazu zwei stufig schaltbare Stromquellen und
» genau so etwas habe ich vor kurzem gebaut und das klappt wunderbar.
» Hast Du Zugang zu den alten Elektor-Heften? Müsste so etwa Jahrgang 1981
» sein.
» Geeignet für PNP und NPN, 8 Kennlinien, Darstellung auf dem Oszi.
» Mikee

Es ist Elektor Heft 12/1989, Seite 82

der olle Michi(R)

im Norden,
06.11.2019,
10:20

@ Hartwig

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

@ Hartwig:
» Kurven mögen für die Restauration alter
» Geräte oder Schaltungen ok sein - Bauelemente würde ich damit nicht
» sortieren wollen....

Man kann schon einiges erkennen an solchen Kurven... Germanen oder Sizilianer, Darlington j/n, Early-Spannung schätzen, Dioden ebenso G/S, besonders Schottky

..und...

@ Waldi:
» Jedoch hätte ich null Böcke die unzähligen Trans.-Leichen in den Warmhalteboxen auf Tauglichkeit zu überprüfen.
» Vor Einbau wird eh jeder Trans. in das Gerätchen auf Funktionsprüfung gesteckt, egal ob Neu- oder Altbestand.

..bevor ich bei jedem Basteln hinsetze, das Gerät anschließe, um 5-10 Transen durchzumessen, nehme ich mir mal rein paar Stunden Zeit am Stück.
Ich stelle mir eine Einzelprüfung mit dem MM noch grausamer vor...
:-(

@ Mikee
» Es ist Elektor Heft 12/1989, Seite 82..
Das ist ja ggü. der Ursprungsversion von 1981 schon richtig komfortabel; so langsam kommen wir auf die Zielgerade, meine Zielsetzung w.o. mal im Hinterkopf :-)

--
Grüße
Michael

Waldi(R)

Bayern,
06.11.2019,
13:33

@ der olle Michi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

,
» @ Waldi:
» » Jedoch hätte ich null Böcke die unzähligen Trans.-Leichen in den
» Warmhalteboxen auf Tauglichkeit zu überprüfen.
» » Vor Einbau wird eh jeder Trans. in das Gerätchen auf Funktionsprüfung
» gesteckt, egal ob Neu- oder Altbestand.
»
» ..bevor ich bei jedem Basteln hinsetze, das Gerät anschließe, um 5-10
» Transen durchzumessen, nehme ich mir mal rein paar Stunden Zeit am Stück.
» Ich stelle mir eine Einzelprüfung mit dem MM noch grausamer vor...
» :-(

Das Gerät muß nirgends angeschlossen werden.
Transe rein und fertig - Anschlußbelegung ist im "Preis" mit enthalten.

Eine Investition die sich echt lohnt!

--
Gruß Waldi

der olle Michi(R)

im Norden,
06.11.2019,
14:03

@ Waldi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» Das Gerät muß nirgends angeschlossen werden.

Ich meinte das im Zusammenhang mit einem Oszi ;-) Wie gesagt möchte ich eben nicht noch ein Gerät mit extra Display haben, auch nicht für knapp 20 Ocken.

--
Grüße
Michael

Hartwig(R)

06.11.2019,
19:44

@ der olle Michi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

Hallo Michael,
»
» Man kann schon einiges erkennen an solchen Kurven... Germanen oder
» Sizilianer, Darlington j/n, Early-Spannung schätzen, Dioden ebenso G/S,
» besonders Schottky
»
Schon, aber dafür brauche ich kein Kennlinienfeld. Andererseits nützt mir diese Info wenig. Bei einem ungestempelten Transistor kann ich mit so einem Kennlinienschreiber weder Transitfrequenz, Schaltverhalten, Uceo, Icmax oder Pmax ermitteln. Da bleibt also nur der Einssatz in einer anspruchlosen 5V-Schaltung. Aber dafür messe ich diese Dinger doch nicht durch...das sehe ich wie Wolfgang....weg damit. Dafür darf ein ordentlich gestempelter 2N2222 mit sauberen Beinen ohne Lötspuren schon nochmal seinen Dienst verrichten. Germanen ist auch das verwehrt, die braucht man wohl nicht mehr - außerdem können die im hohen Alter heimtückisch werden.
Oder anders gesagt: nichts hält den Bastler mehr vom Basteln ab als die Lagerung und Verwaltung von Material, welches er zu seinen Lebzeiten nicht mehr verbauen kann und das praktisch keinen Wert mehr hat. Aber das ist natürlich nur meine Meinung, basierend auf der Erfahrung einer gründlichen Wegwerfaktion.
Grüße
Hartwig

der olle Michi(R)

im Norden,
07.11.2019,
13:39

@ der olle Michi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

Moin,
nach einigen Recherchen bin ich wieder / immer noch bei https://www.americanradiohistory.com/UK/Elektor/80s/Elektor-1989-12.pdf Seite 60 ff.

Die Basisstrom-Erzeugung find' ich wirklich ganz pfiffig mit dem Zähler. Allerdings fließt für mich gleich die erste Änderung ein, denn 25uA-Schritte (bis max. 0,175mA) sind einfach zu wenig, um einen größeren Bereich (bis zu einigen mA bei Leistungstr.) abzudecken.
Eine 10dB-Stufung (1- 3,1 - 10 - 31 usf.) soll's schon sein, gesamt 10 Strombereiche. Davon werden dann je nach Wunsch 3, 4 oder 5 über elektronische E/A-Schalter einzeln wählbar.
Schaltung liefere ich später.

Als nächsten Schritt nehm ich mir die Rampen-Geschichte und dann die ß-Messung nebst P/N Erkennung vor, mal sehen, wie meine Zeit es erlaubt.

--
Grüße
Michael

Hartwig(R)

07.11.2019,
15:45
(editiert von Hartwig
am 07.11.2019 um 18:08)


@ der olle Michi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

Hallo,
» Allerdings fließt für mich gleich die erste Änderung ein, denn
» 25uA-Schritte (bis max. 0,175mA) sind einfach zu wenig.....
Man wird bei Elektor diese Grenze schon erkannt haben. Du erwähntest zuvor den 2N3771. Bei diesen Teilen werden die Kennlinien bzw. Deren Messwerte gepulst, die Pulsdauer liegt dabei deutlich unter 1ms (300us) mit einer Einschaltdauer im unteren %-Bereich (2%), genaueres dazu sagt das Datenblatt. Statische Messungen zeigen bereits bei geringer Erwärmung deutliche Drift - oder man mordet gar den Transistor thermisch. Da ist es nicht weit zum 2. Durchbruch....diese Schaltung dürfte also nicht viel mehr hergeben. Wobei das natürlich berechenbar (besser: abschätzbar) wäre, man kann ja den tolerierbaren Meßfehler vorgeben.
Grüße
Hartwig

der olle Michi(R)

im Norden,
07.11.2019,
20:50

@ Hartwig

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» Bei diesen Teilen werden die Kennlinien bzw. Deren Messwerte
» gepulst, die Pulsdauer liegt dabei deutlich unter 1ms (300us) mit einer
» Einschaltdauer im unteren %-Bereich (2%), genaueres dazu sagt das
» Datenblatt. Statische Messungen zeigen bereits bei geringer Erwärmung
» deutliche Drift - oder man mordet gar den Transistor thermisch. Da ist es
» nicht weit zum 2. Durchbruch....

Moin Hartwig,
deswegen soll das ganze ja auch nur gut 10ms dauern ("one shot" von 4 Linien) und der Ic auf ca. 1A begrenzt werden. Bei einer zu erwartenden Stromverstärkung von 50 (2N3771) und max 100 (2N3055) ist bei Ib von 3mA, spätestens 10mA Schluss mit luschtig (@ Uce max = 10V) ... Spätestens dann sind die Kurven im Speicher vom KaOs

--
Grüße
Michael

Waldi(R)

Bayern,
08.11.2019,
06:26

@ der olle Michi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» » Bei diesen Teilen werden die Kennlinien bzw. Deren Messwerte
» » gepulst, die Pulsdauer liegt dabei deutlich unter 1ms (300us) mit einer
» » Einschaltdauer im unteren %-Bereich (2%), genaueres dazu sagt das
» » Datenblatt. Statische Messungen zeigen bereits bei geringer Erwärmung
» » deutliche Drift - oder man mordet gar den Transistor thermisch. Da ist
» es


.....mit Verbesserungsvorschlägen (ganz unten) http://www.dl4jal.eu/kls/kls.html

--
Gruß Waldi

der olle Michi(R)

im Norden,
08.11.2019,
08:50

@ Waldi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» .....mit Verbesserungsvorschlägen (ganz unten)
» http://www.dl4jal.eu/kls/kls.html

Danke Waldi, ich kenne das Projekt...
Mal im Ernst: 10bit-D/A? mir reichen ca. 5% Genauigkeit vom I-b vollends.

--
Grüße
Michael

Waldi(R)

Bayern,
08.11.2019,
13:36
(editiert von Waldi
am 08.11.2019 um 15:22)


@ der olle Michi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» » .....mit Verbesserungsvorschlägen (ganz unten)
» » http://www.dl4jal.eu/kls/kls.html
»
» Danke Waldi, ich kenne das Projekt...
» Mal im Ernst: 10bit-D/A? mir reichen ca. 5% Genauigkeit vom I-b vollends.

Servus Michael,

bei diesen teils angegeben Genauigkeiten spielen mehrere Faktoren eine Rolle, wie von Hartwig schon angemerkt, um in dieser Liga "mitbasteln" zu können.

Hast Du eventuell schon einen Schaltplan bei der Hand, wo nachbaufähig ist?
Wäre da echt daran interessiert, nur um einmal zu sehen, wie verschiedene Typen dargestellt werden.

--
Gruß Waldi

Hartwig(R)

08.11.2019,
17:53

@ Waldi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

Der Weg ist das Ziel, an der Navigation wird noch gearbeitet....:-)
Grüße
Hartwig

der olle Michi(R)

im Norden,
08.11.2019,
19:31

@ Waldi

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

» bei diesen teils angegeben Genauigkeiten spielen mehrere Faktoren eine
» Rolle, wie von Hartwig schon angemerkt, um in dieser Liga "mitbasteln" zu
» können.
Ich verstehe jatzt nicht, was du damit genau meinst. Ich finde, dass ein I-b mit 10 Bit Auflösung (=1024) generiert einfach mit Kanonen auf Spatzen vergleichbar ist.

Der Elektor-Entwurf mscht dss ganz simpel mit dem Ausgang eines CMOS-Zählers (ca. 5,5V), die über einen definierten R den Basisstrom einprägen. Dort (B-E) mögen 0,6-0,7 V abfallen. Der Abfall am Mess-R (1R) ist abhängig vom I-e, der bei 0,4A begrenzt wird. Also kommen im ungünstigsten Fall nochmal 400mV dazu.
Das könnte man über die Vorwiderstände ein wenig ausgleichen (mit gewissem Restfehler) ODER ich baue um und messe grundsätzlich am C-Anschluss.


» Hast Du eventuell schon einen Schaltplan bei der Hand, wo nachbaufähig ist?
Dieser Teil -Prüfstrom-Erzeugung- samt Auswahl der Ströme per Drucktaster kommt jetzt am WE. Der Rest dann spater, wie's die Zeit erlaubt.

--
Grüße
Michael

olit(R)

E-Mail

Berlin,
09.11.2019,
12:38
(editiert von olit
am 10.11.2019 um 11:20)


@ JBE

Kennlinienschreiber ohne "uC", aber halbautomatisch?

»
Interessant! Aber die Funktion konnte ich nicht durchschauen.
Darum habe ich die Schaltung mal gestestet. Wie die Treppenspannung entsteht durchschaue ich immer noch nicht richtig, aber es funktioniert.
Ich habe mal zwei BC547 damit oszillografiert. Mit zwei verschiedenen Oszilloskopen. Allerdings wird die Kurve Seitenverkehrt angezeigt.
Lings mit einem ß610 und rechts mit ß280.
Ob man die Schaltung benötigt? Ich brach sie nicht.
edit.:
Unterdessen habe ich den Treppengenerator kapiert. ;-)