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Win-User(R)

10.08.2019,
10:26
(editiert von Win-User
am 10.08.2019 um 10:28)


@ Waldi

Poti Vorwiderstand

Hallo Waldi,

danke auch für deine Antwort

So genau braucht es bei einer Poti Einstellung nicht sein. Da gibt der 12 Bit Bereich auch nicht viel mehr her.
Bestelle mir jetzt zum Vergleich noch einige Widerstände.
Ja ich kann mir den Widerstandswert aus mehreren Widerständen Zusammensetzten.
Dann brauche ich jedoch eine Vielzahl an Widerständen.
Mir reicht eigentlich das Poti.

Wie rechne ich den Widerstand genau aus?
24 V Spannung. 10V sollen am Poti abfallen. 14 V am Vorwiderstand.
Schon das Poti hat nicht genau 1 K sonder 9xx Ohm.
Für den Vorwiderstand komme ich bei Idealwert auf 1,4 k Ohm.

Die Steuerung hat jedoch einen Innenwiderstand, so das ca.. 1,3 K nötig sind.
Angegeben wird Eingangsimpedanz 13.3 k Ohm
Hast du dazu eine Beispielrechnung?

Das Poti (nicht das für den Vorwiderstand) hat Markierungen von 0 -10. Sollte die 10 V dann bei 10 anliegen?
Das ende vom Poti kann ich über die 10 hinaus einstellen. Der Bereich ist jedoch anders hinterlegt.
Siehe Bild
https://asset.re-in.de/isa/160267/c1/-/de/1308752_LB_00_FB/Eaton-M22-R1K-Dreh-Potentiometer-Mono-0.5W-1k-1St..jpg?x=350&y=350&ex=350&ey=350&align=center

Hartwig(R)

11.08.2019,
14:15

@ Win-User

Poti Vorwiderstand

Hallo,
hier noch eine Anmerkung, auch als Ergänzung zum Posting von simi7:
Bei 12Bit Auflösung kann es wichtig sein, den Temperaturgang Deiner Schaltung zu betrachten. Natürlich hängt das von Deinen Anforderungen und dem Betriebstemperaturbereich ab.
Metallschichtwiderstände haben typischerweise einen Tk von 50ppm/°C. Besteht ein Spannungteiler nun aus 2 solchen Metallschichtwiderständen die thermisch gekoppelt sind (oder immer, also auch während Temperaturschwankungen, die gleiche Temperatur aufweisen), ist deren Temperaturgang identisch. Das Spannungteilerverhältnis wäre im Idealfall von der Temperatur fast uanbahängig. Das würde auch zutreffen, wenn dieser Spannungteiler mit nur einem Potenziometer aufgebaut wird, nur ist dessen Temperaturgang meist schlechter als der von Metallfilmwiderständen. Cermet-Trimmer haben beispielsweise einen Tk von 100ppm, bei niedrigen Widerstandswerten (Nennwert) können es auch >200ppm sein. Ein Spannungsteiler, bestehend aus Festwiderständen und Trimmer, hat also keinen einheitlichen Tk mehr, Temperaturschwankungen können sich hier stärker bemerkbar machen. Findet keine Eigenerwärmung statt, ist der Temperaturgang einer Schaltung einfach zu berechnen. Und man kann so Lösungen finden, die durch geschickte Dimensionierung den Temperatureinfluß in Grenzen halten.
Gerade bei Schaltungen, die im Aussenbereich oder auch KFZ arbeiten sollen, kann der Temperaturgang bei 12Bit Auflösung schon eine erhebliche Rolle spielen. Allerdings sollte man auch im Auge behalten, daß die angegebenen Tk-Werte oft max-Werte sind und deren Verhalten nicht zwangsläufig linear ist. Eine überschlägige Berechnung reicht aber aus, um die Größenordnung des Temperatureinflusses zu erkennen
Grüße
Hartwig

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.08.2019,
18:46
(editiert von simi7
am 11.08.2019 um 18:48)


@ Waldi

Poti Vorwiderstand

» » Gemessen 1,265 kOhm für den Vorwiderstand. Da wäre ich doch mit einem 1,3
» K
» » Ohm Festwiderstand ungenauer.
» » Die gerechneten 1,4 k Ohm wären deutlich daneben.
»
» Servus WIN,
»
» ab und an benötige ich exakte R - Werte für Meßbereichserweiterungen von
» A- wie Voltmeter.
»
» Bei A-Meter kommen R-Draht ins Spiel und bei V-Meter R in Reihe oder
» Parallel, bis ich auf den errechneten Wert komme.
» Jeden Wert bekomme ich da zu 99% auf`s MiliGramm genau hin.
»
» Versuch`s mal auf diese Weise.

So mache ich das auch.
Mit 2 bis 3 Widerständen kommt man fast immer genügend genau auf den gewünschten Wert.
Man sollte aber die Widerstände ausmessen da ein 12k Widerstand garantiert nicht genau 12k hat.
Im konkreten Fall hätte ich 1,2k + 68 Ohm genommen, vorausgesetzt die Werte stimmen.
Das entspräche einer Abweicheung von +0,2%.
Das liegt schon jenseits der Genauigkeit des Multimeters.

Ein entsprechendes Widerstandssortiment ist da natürlich Pflicht.
Oder man hat eine Platinenkiste wo man bei Bedarf das Material ausschlachtet.

Win-User(R)

11.08.2019,
19:09

@ simi7

Poti Vorwiderstand

Hallo danke euch beiden für die Rückmeldung
» Im konkreten Fall hätte ich 1,2k + 68 Ohm genommen, vorausgesetzt die Werte
» stimmen.
1,2k + 68 Ohm und alternativ einen 100 Ohm Widerstand habe ich bestellt.
Diese Werte konnte ich jedoch erst mit Verwendung des Trimm Poti ermitteln.
Für eine Kiste mit Widerständen benötige ich das zu selten.
Bin mehr der Elektriker:-) als Elektroniker.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.08.2019,
20:27

@ Win-User

Poti Vorwiderstand

» Hallo danke euch beiden für die Rückmeldung
» » Im konkreten Fall hätte ich 1,2k + 68 Ohm genommen, vorausgesetzt die
» Werte
» » stimmen.
» 1,2k + 68 Ohm und alternativ einen 100 Ohm Widerstand habe ich bestellt.
» Diese Werte konnte ich jedoch erst mit Verwendung des Trimm Poti
» ermitteln.
» Für eine Kiste mit Widerständen benötige ich das zu selten.
» Bin mehr der Elektriker:-) als Elektroniker.

Früher hatte fast jede Stadt ab 30 000 Einwohner einen Elektronikladen wo man so einen Widerstand einzeln kaufen konnte.
Heute sind die Elektronikbastler fast ausgestorben und es rechnet sich nur noch das Versandgeschäft.
Ach waren das noch Zeiten, wo dann so ein alter Kautz vor seinen Apothekerschränken stand und alles mögliche daraus hervorzauberte.

Waldi(R)

Bayern,
11.08.2019,
20:36

@ simi7

Poti Vorwiderstand

»
» Früher hatte fast jede Stadt ab 30 000 Einwohner einen Elektronikladen wo
» man so einen Widerstand einzeln kaufen konnte.
» Heute sind die Elektronikbastler fast ausgestorben und es rechnet sich nur
» noch das Versandgeschäft.
» Ach waren das noch Zeiten, wo dann so ein alter Kautz vor seinen
» Apothekerschränken stand und alles mögliche daraus hervorzauberte.

Nicht zu vergessen, daß sich da im Laufe der Jahrzehnte Massen von Bauteilen angesammelt hatten, die man von Altgeräten uvm. ausgeschlachtet/ausgelötet hatte.
Das Geld saß vor Jahrzehnten, als man als kleiner Stepke mit basteln anfing, auch nicht sehr locker, um Bauteile neu zu erwerben.

Für mich muß ich sagen, daß die Bastelei damals noch mehr Eiinfallsreichtum von einem abverlangte - war trotzdem eine schöne Zeit!

--
Gruß Waldi

Win-User(R)

11.08.2019,
20:46
(editiert von Win-User
am 11.08.2019 um 20:48)


@ simi7

Poti Vorwiderstand

» Ach waren das noch Zeiten, wo dann so ein alter Kautz vor seinen
» Apothekerschränken stand und alles mögliche daraus hervorzauberte.

Ja das kannte ich auch noch. So ist es leider.
Bei Pollin konnte ich die Widerstände Einzel bestellen.
Nur einige Teile wie SD Karten dazu bestellt, Ein 5 Euro Gutschein Aktiviert und es passt.
Das hat sich gerade so ergeben. Im Normal Fall rechnen sich die Versandkosten dafür nicht.
Ich habe mir zuvor bei einem anderen Händler einige Trimm-Poti bestellt, Die denken einen Großen Teil ab.
Ich finde die Flexibilität für das einstellen des Analogeingangs immer noch am besten.
Wenn es jetzt einige Stunden stabil Funktioniert, warum sollte ich doch gegen Festwiederstrände wechseln?
Ich habe bemerkt das die Lösung mit dem Poi bei kleinen Werten nicht zu den Einteilungen passt.
Bei 10 habe ich den Vollausschlag das kann ich auch einstellen.
Bei Stellung des Poti auf 1, 2 ... haben ich ca.0,5 V zu viel. Ist das normal?

Win-User(R)

11.08.2019,
21:13

@ Waldi

Poti Vorwiderstand

Hallo, auch dir danke für die Antwort
» Nicht zu vergessen, daß sich da im Laufe der Jahrzehnte Massen von
» Bauteilen angesammelt hatten, die man von Altgeräten uvm.
» ausgeschlachtet/ausgelötet hatte.

Hallo, wie sieht das mit der Haltbarkeit der Bauteile mit der Zeit aus?
Ich habe habe einige Schachteln mit Kondensatoren. Bestimmt > 20 Jahre. Kann ich die entsorgen? Oder irgendwie Prüfen?

Wolfgang Horejsi(R)

11.08.2019,
22:31

@ Win-User

Poti Vorwiderstand

» » Ach waren das noch Zeiten, wo dann so ein alter Kautz vor seinen
» » Apothekerschränken stand und alles mögliche daraus hervorzauberte.
»
» Ja das kannte ich auch noch. So ist es leider.
» Bei Pollin konnte ich die Widerstände Einzel bestellen.
» Nur einige Teile wie SD Karten dazu bestellt, Ein 5 Euro Gutschein
» Aktiviert und es passt.
» Das hat sich gerade so ergeben. Im Normal Fall rechnen sich die
» Versandkosten dafür nicht.
» Ich habe mir zuvor bei einem anderen Händler einige Trimm-Poti bestellt,
» Die denken einen Großen Teil ab.
» Ich finde die Flexibilität für das einstellen des Analogeingangs immer noch
» am besten.
» Wenn es jetzt einige Stunden stabil Funktioniert, warum sollte ich doch
» gegen Festwiederstrände wechseln?
» Ich habe bemerkt das die Lösung mit dem Poi bei kleinen Werten nicht zu den
» Einteilungen passt.
» Bei 10 habe ich den Vollausschlag das kann ich auch einstellen.
» Bei Stellung des Poti auf 1, 2 ... haben ich ca.0,5 V zu viel. Ist das
» normal?

Wenn es nicht zu eilig ist: In China bekommst du 600 bedrahtete Widerstände für 30 Cent, incl. Porto.

Suchbegriff: resistor set

xy(R)

E-Mail

11.08.2019,
23:41

@ simi7

Poti Vorwiderstand

» Früher hatte fast jede Stadt ab 30 000 Einwohner einen Elektronikladen wo
» man so einen Widerstand einzeln kaufen konnte.
» Heute sind die Elektronikbastler fast ausgestorben und es rechnet sich nur
» noch das Versandgeschäft.
» Ach waren das noch Zeiten, wo dann so ein alter Kautz vor seinen
» Apothekerschränken stand und alles mögliche daraus hervorzauberte.

Teure Zeiten waren das.

Waldi(R)

Bayern,
12.08.2019,
06:32

@ Win-User

Poti Vorwiderstand

» Hallo, auch dir danke für die Antwort
» » Nicht zu vergessen, daß sich da im Laufe der Jahrzehnte Massen von
» » Bauteilen angesammelt hatten, die man von Altgeräten uvm.
» » ausgeschlachtet/ausgelötet hatte.
»
» Hallo, wie sieht das mit der Haltbarkeit der Bauteile mit der Zeit aus?
» Ich habe habe einige Schachteln mit Kondensatoren. Bestimmt > 20 Jahre.
» Kann ich die entsorgen? Oder irgendwie Prüfen?

"Ausgeschlachtete" Elkos z. Bspl., die vor >40 Jahren einmal "entnommen" wurden, haben in der Kapaz. wie ESR keinerlei Einbußen.
Nachteil: In der Bauform halt teils größer wie Neuproduktionen.

Es gibt günstige C-Meßgeräte, die Kapazität wie ESR messen können.
ELV hatte da mal ein ESR-Gerätchen als Bausatz rausgebracht. Das Gerät ist Top!

Vor zig Jahren die RLC Bridge SE8280 gekauft.
Das Gerät ist ansich sehr gut. Nur, wenn man längere Zeit nicht benützt, dann haben die Kontaktbahnen "Kontaktprobleme" mit dem Drehschalter!

Mit dem PM 6303 arbeite ich dagegen ständig. Ist zum obigen Gerät sehr groß, super genau und Top!

--
Gruß Waldi

Hartwig(R)

12.08.2019,
23:33

@ Win-User

Poti Vorwiderstand

Hallo,
» Hallo, wie sieht das mit der Haltbarkeit der Bauteile mit der Zeit aus?
» Ich habe habe einige Schachteln mit Kondensatoren. Bestimmt > 20 Jahre.
» Kann ich die entsorgen? Oder irgendwie Prüfen?
generell läßt sich das nicht genau sagen. Aber grundsätzlich altern elektronische Bauelemente. Sie verlieren z.B. die Lötfähigkeit - das Einlöten wird mühsam, kalte Lötstellen sind vorprogrammiert. Manchmal hilft die großzügige Benutzung von Flußmittel (Kolophonium in Alkohol gelöst). Bei ICs ist es auch hilfreich, die Anschlußpins vor dem Einlöten mit einem Glasfaserstift von Oxyd und anderen Verunreinigungen zu befreien. Die alten Kohlemasse-Widerstände weisen manchmal erhebliche Abweichungen auf. Bei Kondensatoren kann durch eingedrungene Luftfeuchtigkeit das Dielektrikum leiden - das macht sich nicht unbedingt in der Kapazität bemerkbar, aber die Verluste können steigen.
Alte Bauteile benutze ich vorzugsweise für Versuchsaufbauten. Für kritische Anwendungen ziehe ich neue Ware aus seriöser Quelle vor, also keine Billigware aus Fernost.
Aber man kann mit solchen Altertümern ja auch reine Spaßprojekte aufbauen, hier mal ein Detail aus einer "fliegend" aufgebauten Digitaluhr in TTL-Technik, ganz ohne Platine, nur mit Schaltdraht und Bauelementen. Man sieht hier einen 2N5036 von RCA in einem Plastikgehäuse, das den direkten Ersatz von TO3-Typen erlaubt, Bohrungen und Anschlüsse sind identisch. Der war in den 60er Jahren erhältlich. Aus etwa der gleichen Zeit stammt der Spannungsregler MCF6030 von Motorola, also der 6-Beiner im seltsamen PLastikgehäuse im Vordergrund. Der war bereits in den 70ern "obsolete". Beide Oldies liefern zusammen noch immer die 5V für das TTL-Grab, seit Jahrzehnten.....
Viele Grüße
Hartwig

Win-User(R)

13.08.2019,
10:01

@ Hartwig

Poti Vorwiderstand

Danke Hartwig