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schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
17.07.2019,
15:31
(editiert von schaerer
am 17.07.2019 um 15:32)


@ bigdie

Aus Brummen wird Summen...

» » » »
» » » » Ich glaube auch wie schon erwähnt wurde, dass das Stromnetz so
» » verseucht
» » » » ist durch die ganzen Oberwellen, das eben Bauteile früher sterben.
» » » Wenn der Kondensator Kapazität verliert, dann passiert das durch
» » » Durchschläge und Selbstheilung. Und für einen Durchschlag brauchst du
» » » Überspannung. Was hat nun das verseuchte Netz und die Oberwellen mit
» » » Überspannung zu tun. Ist doch Wurst, ob dem 50Hz Sinus noch ein 150Hz
» » Sinus
» » » überlagert ist. Übrigens hing das Ding in meinem Wohnmobil hinter
» einem
» » » Trenntrafo und da wo ich in der Regel stehe, hat man eher 180V als
» mehr
» » wie
» » » 275.
» »
» »
» » Hier mal ein ein Beispiel was Oberwellen anrichten können.
» »
» »
» »
» »
» » Da braucht es keine Überspannung.
» » Oberwellen verursachen Verluste im Netz und Verbraucher.
» Das das an Oberwellen liegt, wollte der Hersteller dieser Kondensatoren uns
» auch weis machen, weil jedes Jahr einige im Eimer sind. Bei uns hing
» deshalb ein Netzanalysegerät für 2 Monate in der Trafostation. Ergebnis das
» Netz ist OK.
» Da ist es Genau das Gleiche. Früher haben die Kondensatoren bei uns einen
» Raum gefüllt, das Gleiche passt nun in einen 120cm breiten Schrank. In der
» alten Trafostation von 1960 sind glaub ich in der ganzen Zeit bis vor 3
» Jahren 3 oder 4 Kondensatoren getauscht worden und seit 3 Jahren steht die
» Neue da und jedes Jahr wechsel ich 10. Am Netz hat sich nichts geändert im
» Betrieb in der Zeit.

Das ist gut möglich.

Dort wo ich arbeitete, 46 Jahre lang an einem ETH-Institut, hat sich im Bereich der Elektrotechnik sehr viel verändert. Wie eben im vorigen Posting angedeutet, die Zunahame von Schaltreglern....

Ich erinnere mich noch gut, es geht zurück in die frühen 1980er-Jahre als ich für ein Projekt ein vollintegrierter Schaltregler für 5VDC / 5 A kaufte von OLTRONIX. Er kostete sagenhafte 500 Franken. Das hat sich im Laufe der Jahre drastisch verändert. Heute wird einem ein solcher Schaltregler im Preis von einer Flasche Bier an den Kopf geschmissen. :lol3: :lol2:
(Natürlich Ware aus dem Schischi-Ping-Grossreich.)

Ich übertreibe keineswegs. Zwischen 2001 und Ende 2017 demonstrierte ich in einem Praktium den Studenten mit einem grossen Lautsprecher, wie und warum nicht mehr ein Brummen sondern ein Summen zu hören ist. Auch auf dem Oszi konnte man signifikant den Sinus-Dachschaden beobachten. Beeindruckend!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
17.07.2019,
15:13

@ JBE

Kaputte Kondensatoren und der fehlende Prophet...

» » »
» » » Ich glaube auch wie schon erwähnt wurde, dass das Stromnetz so
» verseucht
» » » ist durch die ganzen Oberwellen, das eben Bauteile früher sterben.
» » Wenn der Kondensator Kapazität verliert, dann passiert das durch
» » Durchschläge und Selbstheilung. Und für einen Durchschlag brauchst du
» » Überspannung. Was hat nun das verseuchte Netz und die Oberwellen mit
» » Überspannung zu tun. Ist doch Wurst, ob dem 50Hz Sinus noch ein 150Hz
» Sinus
» » überlagert ist. Übrigens hing das Ding in meinem Wohnmobil hinter einem
» » Trenntrafo und da wo ich in der Regel stehe, hat man eher 180V als mehr
» wie
» » 275.
»
»
» Hier mal ein ein Beispiel was Oberwellen anrichten können.
»
»
»
»
» Da braucht es keine Überspannung.
» Oberwellen verursachen Verluste im Netz und Verbraucher.

Das Argument, dass Kondensatoren nur kaputt gehen bei Überspannung, stimmt bei reiner DC-Anwendung. Soll heissen, im Zustand der Nennspannung fliesst kein signifikanter Strom.

Im Bild oben, habe ich den Eindruck, dass in diesen Kondensatoren ständig AC-Strom fliesst.

Wenn der Sinus im Peakbereich (Dank der vielen Schaltregler!) ausreichend verzerrt ist, fliesst ein erhöhter Strom wegen der 3-fachen, 5-fachen, 7-fachen und x-fachen Grundfrequenz wegen der dafür zu niedrigeren C-Kapazitanz (eine Art Mixtur). Der Strom wird eben zu gross und der Kondensator verabschiedet sich qualmend in die ewigen Jagdgründe der Elektronen.

Als man viele solche Anlagen baute, das geht ja in die Jahrzehnte zurück, hatte noch niemand einen blassen Dunst von Ahnung, dass es einetages "knallharte" Schaltregler geben, so wie die in dieser Art heute verboten sind.

Man kann dabei niemandem die Schuld geben, weil niemand ein Prophet ist.

Aber halt und stop! Hmmm, das ändert sich vielleicht im Zeitalter des aufkeimenden Digitalismus (siehe PHILOSOPHICA DIGITALIS). Irgenwann wird es soweit sein, dass Roboter mit einem TCNN im Hirn zukünftige Technologien voraussagen können. Dann beginnt die Ära wo der Bio-Mensch einfach noch Befehlsempfänger sein wird. Halleiuja!
(TCNN = Transcendental Cellular Neuronal Network)

Noch irgengwelche zweckdienliche Fragen? :-P :-D :-P

--
Gruss
Thomas

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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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bigdie(R)

17.07.2019,
13:50

@ JBE

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» » »
» » » Ich glaube auch wie schon erwähnt wurde, dass das Stromnetz so
» verseucht
» » » ist durch die ganzen Oberwellen, das eben Bauteile früher sterben.
» » Wenn der Kondensator Kapazität verliert, dann passiert das durch
» » Durchschläge und Selbstheilung. Und für einen Durchschlag brauchst du
» » Überspannung. Was hat nun das verseuchte Netz und die Oberwellen mit
» » Überspannung zu tun. Ist doch Wurst, ob dem 50Hz Sinus noch ein 150Hz
» Sinus
» » überlagert ist. Übrigens hing das Ding in meinem Wohnmobil hinter einem
» » Trenntrafo und da wo ich in der Regel stehe, hat man eher 180V als mehr
» wie
» » 275.
»
»
» Hier mal ein ein Beispiel was Oberwellen anrichten können.
»
»
»
»
» Da braucht es keine Überspannung.
» Oberwellen verursachen Verluste im Netz und Verbraucher.
Das das an Oberwellen liegt, wollte der Hersteller dieser Kondensatoren uns auch weis machen, weil jedes Jahr einige im Eimer sind. Bei uns hing deshalb ein Netzanalysegerät für 2 Monate in der Trafostation. Ergebnis das Netz ist OK.
Da ist es Genau das Gleiche. Früher haben die Kondensatoren bei uns einen Raum gefüllt, das Gleiche passt nun in einen 120cm breiten Schrank. In der alten Trafostation von 1960 sind glaub ich in der ganzen Zeit bis vor 3 Jahren 3 oder 4 Kondensatoren getauscht worden und seit 3 Jahren steht die Neue da und jedes Jahr wechsel ich 10. Am Netz hat sich nichts geändert im Betrieb in der Zeit.

JBE

17.07.2019,
13:03

@ bigdie

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» »
» » Ich glaube auch wie schon erwähnt wurde, dass das Stromnetz so verseucht
» » ist durch die ganzen Oberwellen, das eben Bauteile früher sterben.
» Wenn der Kondensator Kapazität verliert, dann passiert das durch
» Durchschläge und Selbstheilung. Und für einen Durchschlag brauchst du
» Überspannung. Was hat nun das verseuchte Netz und die Oberwellen mit
» Überspannung zu tun. Ist doch Wurst, ob dem 50Hz Sinus noch ein 150Hz Sinus
» überlagert ist. Übrigens hing das Ding in meinem Wohnmobil hinter einem
» Trenntrafo und da wo ich in der Regel stehe, hat man eher 180V als mehr wie
» 275.


Hier mal ein ein Beispiel was Oberwellen anrichten können.




Da braucht es keine Überspannung.
Oberwellen verursachen Verluste im Netz und Verbraucher.

Wolfgang Horejsi(R)

17.07.2019,
07:18

@ schaerer

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» Gut gebrüllt Löwe! Neue Smartphone wären sich preiswert günstiger, gäbe es
» nicht die affengeile und gierig lächzende Masse nach dem Neusten vom
» Allerneusten.

Die würden das nicht kaufen, wenn es nicht so billig wäre. Nur 1 EUR für das neueste Handy, das ist doch wesentlich günstiger, als ein neuer Akku für das alte.

bigdie(R)

17.07.2019,
06:56

@ Hartwig

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» » Kann da der Kunde etwas dafür?
» der einzelne Kunde weniger, das Konsumentenverhalten insgesamt vielleicht
» schon.
»
» In der Vergangenheit - sagen wir vor vor 30-40 Jahren - war unsere
» unmittelbare Umgebebung, verglichen mit heute, mit deutlich weniger
» Elektronik "bestückt". Und die wenigen Dinge, die man hatte, waren auch
» zuweilen defekt - in der Lustelektronik oft und gerne auch in der
» Garantiezeit, Rundfunk- und Fernsehtechniker waren nicht gerade
» unterbeschäftigt. Man vergißt das nur schnell. So gesehen bin ich oft eher
» erstaunt, wie wenig Ausfälle es heute in vielen Bereichen gibt . Früher
» erschien einiges einfacher, weil es viele Dinge einfach nicht gab. Dadurch
» habe ich heute mit all dem Ballast natürlich "gefühlt" mehr Probleme, und
» es liegt an mir, ob ich das will oder nicht. Deswegen habe ich den größten
» Teil meines bisherigen Lebens ohne eigenes Auto oder Fernseher verbracht -
» beides war für mich aus eigener Erfahrung (Hilfe bei Reparaturen so Anfang
» der 70er) keines falls erbauliche Technik - wenn man qualitativ derzeit
» hochwertige kommerzielle Technik damit verglich. Klar, das war kein
» realistischer Vergleich....hat aber bei mir zum Verzicht geführt und hat
» mir auch aus jetziger Sicht viel Ärger erspart. Man muß das für sich
» entscheiden, so gesehen kann ich auf jeden erweiterten Verbaucherschutz gut
» verzichten, der nützt nur dem Massenkonsum.....Und genau da steht der
» einzelne in der Verantwortung - nicht alles haben wollen und blind kaufen
» können, weil die Obrigkeit schließlich für Verbraucherschutz zu sorgen hat,
» sondern gezielt und überlegt kaufen.
»
» 10 Jahre Garantie kann man natürlich geben - man mag sich dann ausrechnen,
» wie lange es dauert, bis neue Technologien in den Markt kommen. Sicherheit
» bekommt man für solche Zeiträume nur über Langzeittests. Man mag sich
» ausrechnen, was das bedeutet. Den Herstellern bleibt ja immer noch Kulanz
» als Wettbewerbsvorteil.
»
» Grüße
» Hartwig
Glaub mir, die rechnen heute genau aus, wie lange dein Gerät halten darf. Sieh dir z.B. mal die heutigen Kühlschränke an. Früher hatten die einen Thermostat mit Kappilarrohr. Davon gab es je nach Schrank 4 oder 5 verschiedene Typen. War so ein teil mal im Eimer, hat der Ersatz 15DM gekostet. In der Regel haben die aber länger als 10 Jahre gehalten. Heute gibt es da eine Platine, welche nach 5-6 Jahren stirbt. Ersatz gibt es gar nicht oder er kostet 250€, weil die ja für jeden Schrank anders aussieht. Ergo kaufst du dir ein neues Gerät. Bei WM das Gleiche die mech. Programmschalter hielten zu lange. Man baut das heute elektronisch. Könnte auch lange halten, aber wer will das? Die könnten auch Fehler im Klartext anzeigen anstelle kryptischer E-Nummern, aber wer will das, das so ein Gerät lange läuft. Meine Mutter hatte bis letztes Jahr ein Foron Waschmaschine von 1991. Die lief bis zum Schluss, war nur dann etwas verrostet außen. Außer mal Nägel oder Geldstücke aus der Pumpe holen, hab ich da nie etwas dran gemacht.

bigdie(R)

17.07.2019,
06:44

@ JBE

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

»
» Ich glaube auch wie schon erwähnt wurde, dass das Stromnetz so verseucht
» ist durch die ganzen Oberwellen, das eben Bauteile früher sterben.
Wenn der Kondensator Kapazität verliert, dann passiert das durch Durchschläge und Selbstheilung. Und für einen Durchschlag brauchst du Überspannung. Was hat nun das verseuchte Netz und die Oberwellen mit Überspannung zu tun. Ist doch Wurst, ob dem 50Hz Sinus noch ein 150Hz Sinus überlagert ist. Übrigens hing das Ding in meinem Wohnmobil hinter einem Trenntrafo und da wo ich in der Regel stehe, hat man eher 180V als mehr wie 275.

Electra90(R)

16.07.2019,
16:44

@ xy

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» » Hab noch einen alten DDR Kondensator gefunden und diesen eingebaut. Ist
» » zwar größer, aber ich wette mit euch, der funktioniert auch in 20 Jahren
» » noch
»
» Ich halte dagegen.

Da möchte ich mich anschließen. ;)

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
16.07.2019,
15:47
(editiert von matzi682015
am 16.07.2019 um 16:57)


@ schaerer

OT: Tschitschi-Ping und 1 Milliarde Chinesen......

» » » Und nicht vergessen, Eure Durchlaucht Tschitschi-Ping aus dem gelben
» » Reich
» » » ist Europa immer eine Nasenlänge voraus. :-P :cool: :-P
» »
» » Ich weis nit, wie es bei euch ausschaut, aber es ist der chines.
» Regierung
» » gelungen, das Leben von ca. 1 Milliarde Chinesen zu verbessern,
»
» Das glaube ich nicht ohne konkrete Beweise und selbst dann stellt sich
» objektiv die Frage, von welch tiefem Niveau zu etwas weniger tiefem Niveau?
» Die objektive Aufklärung müsste von dogmatisch neutraler Stelle erfolgen.
» Sonst kann man solche Aussagen glatt vergessen. Jedenfalls habe ich
» kürzlich eine TV-Dokusendung gesehen, wo man das pure Gegenteil sieht.
» Natürlich auch das darf man nicht glauben. Man kann immer nur eine Info als
» Info zur Kenntnis nehmen. Mehr liegt, rational objektiv betrachtet,
» schlichtweg nicht drin.
»
» » zudem kauft diese Regierung als staatl. Beteiligte Aktien.....Namen,
» Firmen komplett
» » auf in unfassbarer Menge.
»
» Toll, und jetzt nur noch behaupten, das käme dem Volk zugute. Am
» Realistischten wäre die Schlussfolgerung, dass es dem Machtgewinn des
» gelben Diktators dient.
»
» » In Afrika (z.B.) fördern sie Gold, seltene Erden
» » (usw.) und haben an ihrer neuen, vom Westen Neue Seidentrasse genannten
» » Entwicklung vielen Staaten Millionen und auch Milliardenkredite vergeben
» » für den Bau neuer Häfen z.B.
»
» Auch das, der Diktator will Weltmachtherrscher werden. Und das ist ja weiss
» der Teufel überhaupt nichts Neues. Der Unterschied zu z.B. Hitler und
» Napoleon ist der, dass Tschitschi-Ping moderne Infrastukturen hat um seinem
» Ziel besser gerecht zu werden, als seine frühen "hochehrenwerten"
» Vorbilder.
»
» Ja und nicht vergessen, der Diktator hat für sein Volk einzigartig Grosses
» vollbracht. Kameras überall in den Städten mit Bilderkennung um die
» Volksüberwachung, zum Wohle des Volkes natürlich, zu optimieren.
»
» Aber eben, ich hab das aus den hundsgewöhnlichen Nachrichten. Also könnte
» das übertrieben oder auch gelogen sein zum Wohle der "westlichen"
» Propaganda.
»
» » Wollen doch mal schauen, wie America first nach dem Handelskrieg
» » ausschaut....
»
» Hast Du soeben 'nach' gesagt? :-D
»
» » Außerdem starten sie in der E-Mobilität durch wie kein anderes Land und
» » bekämpfen inzwischen auch die Umweltverschmutzung bei ihnen immer
» besser!
»
» Das kann sein. Kennst Du eine neutrale Quelle, die das bestätigt. Würde ich
» gerne lesen.
»
» Zugegeben mittels Diktatur und harter Hand, lässt sich die Umwelt (Mitwelt)
» deutlich schneller verbessern, weil man auf das "demokratische Blahblah"
» verzichten kann. Deshalb schliesse ich nicht aus, wenn es hier in Europa
» schlimmer wird, dass das Geschrei nach einer grünen Diktatur losgeht.
»
» Allerdings befürchte ich das was auch schon passierte, als damals der
» Nochnichtsoganz-Diktator Lenin, in Genf in den Zug stieg und beim Abschied
» bekanntgab: "Die Revolution ist verraten!".
»
» Ich denke, dass genau das sich immer wiederholen wird. Der Grund ist stets
» der selbe, dass Parteien (Systeme) sich aufspalten und untereinander Feinde
» sind, so war es damals schon zu Beginn der UdSSR. Trotzki wurde ja um die
» halbe Welt bis in sein Exil verfolgt und dort umgebracht.
»
» Das eigentliche Problem ist der Mensch, so ziemlich unabhängig von den
» Weltanschauungen, die auch wieder z.T. Missgeburte sind aus deren Hirnen.
» Der Mensch, der gemessen an seinem eigentlichen geistigen Potential, das
» dümmste Vieh der Welt ist.
» Ich entschuldige mich hiermit höflichst bei allen echten Viehern dieser
» Welt. :-D :cool:

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Ich würde nicht sagen dass der Mensch ansich dumm ist, nein; er ist aber das größte Raubtier der Erde, der sie ausbeutet, die Mitmenschen diktatorisch ausbeutet, machtgeil ist, ehrgeizig, stolz (falscher Stolz), raffgierig, gewinnsüchtig, selbstsüchtig, selbstgerecht, alles dabei, bei manchen Menschen sogar alles in einer Person.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
16.07.2019,
15:38

@ hanskohl

Norwegen ist UKW-Aussteiger Nummer 1 und die Radio-Kuhzunft

» » Und nicht vergessen, Eure Durchlaucht Tschitschi-Ping aus dem gelben
» Reich
» » ist Europa immer eine Nasenlänge voraus. :-P :cool: :-P
»
» Ich weis nit, wie es bei euch ausschaut, aber es ist der chines. Regierung
» gelungen, das Leben von ca. 1 Milliarde Chinesen zu verbessern, zudem kauft
» diese Regierung als staatl. Beteiligte Aktien.....Namen, Firmen komplett
» auf in unfassbarer Menge. In Afrika (z.B.) fördern sie Gold, seltene Erden
» (usw.) und haben an ihrer neuen, vom Westen Neue Seidentrasse genannten
» Entwicklung vielen Staaten Millionen und auch Milliardenkredite vergeben
» für den Bau neuer Häfen z.B.
» Wollen doch mal schauen, wie America first nach dem Handelskrieg
» ausschaut....

1 Milliarde Sklaven sind das doch! Und diese vermeintlich saubere E-Mobilität ist ein Schein, der Lithium-Abbau ist alles andere als sauber und umweltverträglich! Da werden auch Menschen auf Teufel-Komm-Raus ausgebeutet, und das Grundwasser abgepumpt, dass die da an die Salzseen kommen um das Lithium 'rauszuholen.
»
» Außerdem starten sie in der E-Mobilität durch wie kein anderes Land und
» bekämpfen inzwischen auch die Umweltverschmutzung bei ihnen immer besser!

Wieviel besser? 0,001% ? 0,0015% ? Natürlich können wir uns hier nicht beschweren, dass in China die Schornsteine rauchen wie kaum sonst wo auf der Welt, wo IKEA und was weiß ich noch was alles für Firmen ihren Kram herstellen lassen, der hier in Europa und was weiß ich noch wo auf der ganzen Welt verkauft und gekauft wird!?
»
» Was das Einstampfen alter analoger Funkfrequenzen betrifft(außer vielleicht
» KW) nur voran damit. DVBT2 und WIMO4x4 Mobilfunkconnecte schafft einfach
» mehr rüber....
»
Aufhalten läßt sich die ganze Entwicklung ja sowieso nicht, aber ich protestiere trotzdem dagegen.

»

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
16.07.2019,
14:37

@ Hartwig

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» » Kann da der Kunde etwas dafür?
» der einzelne Kunde weniger, das Konsumentenverhalten insgesamt vielleicht
» schon.
»
» In der Vergangenheit - sagen wir vor vor 30-40 Jahren - war unsere
» unmittelbare Umgebebung, verglichen mit heute, mit deutlich weniger
» Elektronik "bestückt". Und die wenigen Dinge, die man hatte, waren auch
» zuweilen defekt - in der Lustelektronik oft und gerne auch in der
» Garantiezeit, Rundfunk- und Fernsehtechniker waren nicht gerade
» unterbeschäftigt. Man vergißt das nur schnell. So gesehen bin ich oft eher
» erstaunt, wie wenig Ausfälle es heute in vielen Bereichen gibt . Früher
» erschien einiges einfacher, weil es viele Dinge einfach nicht gab. Dadurch
» habe ich heute mit all dem Ballast natürlich "gefühlt" mehr Probleme, und
» es liegt an mir, ob ich das will oder nicht. Deswegen habe ich den größten
» Teil meines bisherigen Lebens ohne eigenes Auto oder Fernseher verbracht -
» beides war für mich aus eigener Erfahrung (Hilfe bei Reparaturen so Anfang
» der 70er) keines falls erbauliche Technik - wenn man qualitativ derzeit
» hochwertige kommerzielle Technik damit verglich. Klar, das war kein
» realistischer Vergleich....hat aber bei mir zum Verzicht geführt und hat
» mir auch aus jetziger Sicht viel Ärger erspart. Man muß das für sich
» entscheiden, so gesehen kann ich auf jeden erweiterten Verbaucherschutz gut
» verzichten, der nützt nur dem Massenkonsum.....Und genau da steht der
» einzelne in der Verantwortung - nicht alles haben wollen und blind kaufen
» können, weil die Obrigkeit schließlich für Verbraucherschutz zu sorgen hat,
» sondern gezielt und überlegt kaufen.

Gut gebrüllt Löwe! Neue Smartphone wären sich preiswert günstiger, gäbe es nicht die affengeile und gierig lächzende Masse nach dem Neusten vom Allerneusten.

Aber das unlösbare Problem ist begründet vernüftig denken zu müssen. Uuuuuh und Ächz ist das für manche so wahnsinnig schwierig.... :lookaround: :lookaround: :lookaround:

--
Gruss
Thomas

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Hartwig(R)

16.07.2019,
13:49

@ bigdie

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» Kann da der Kunde etwas dafür?
der einzelne Kunde weniger, das Konsumentenverhalten insgesamt vielleicht schon.

In der Vergangenheit - sagen wir vor vor 30-40 Jahren - war unsere unmittelbare Umgebebung, verglichen mit heute, mit deutlich weniger Elektronik "bestückt". Und die wenigen Dinge, die man hatte, waren auch zuweilen defekt - in der Lustelektronik oft und gerne auch in der Garantiezeit, Rundfunk- und Fernsehtechniker waren nicht gerade unterbeschäftigt. Man vergißt das nur schnell. So gesehen bin ich oft eher erstaunt, wie wenig Ausfälle es heute in vielen Bereichen gibt . Früher erschien einiges einfacher, weil es viele Dinge einfach nicht gab. Dadurch habe ich heute mit all dem Ballast natürlich "gefühlt" mehr Probleme, und es liegt an mir, ob ich das will oder nicht. Deswegen habe ich den größten Teil meines bisherigen Lebens ohne eigenes Auto oder Fernseher verbracht - beides war für mich aus eigener Erfahrung (Hilfe bei Reparaturen so Anfang der 70er) keines falls erbauliche Technik - wenn man qualitativ derzeit hochwertige kommerzielle Technik damit verglich. Klar, das war kein realistischer Vergleich....hat aber bei mir zum Verzicht geführt und hat mir auch aus jetziger Sicht viel Ärger erspart. Man muß das für sich entscheiden, so gesehen kann ich auf jeden erweiterten Verbaucherschutz gut verzichten, der nützt nur dem Massenkonsum.....Und genau da steht der einzelne in der Verantwortung - nicht alles haben wollen und blind kaufen können, weil die Obrigkeit schließlich für Verbraucherschutz zu sorgen hat, sondern gezielt und überlegt kaufen.

10 Jahre Garantie kann man natürlich geben - man mag sich dann ausrechnen, wie lange es dauert, bis neue Technologien in den Markt kommen. Sicherheit bekommt man für solche Zeiträume nur über Langzeittests. Man mag sich ausrechnen, was das bedeutet. Den Herstellern bleibt ja immer noch Kulanz als Wettbewerbsvorteil.

Grüße
Hartwig

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
16.07.2019,
10:35

@ hanskohl

OT: Tschitschi-Ping und 1 Milliarde Chinesen......

» » Und nicht vergessen, Eure Durchlaucht Tschitschi-Ping aus dem gelben
» Reich
» » ist Europa immer eine Nasenlänge voraus. :-P :cool: :-P
»
» Ich weis nit, wie es bei euch ausschaut, aber es ist der chines. Regierung
» gelungen, das Leben von ca. 1 Milliarde Chinesen zu verbessern,

Das glaube ich nicht ohne konkrete Beweise und selbst dann stellt sich objektiv die Frage, von welch tiefem Niveau zu etwas weniger tiefem Niveau? Die objektive Aufklärung müsste von dogmatisch neutraler Stelle erfolgen. Sonst kann man solche Aussagen glatt vergessen. Jedenfalls habe ich kürzlich eine TV-Dokusendung gesehen, wo man das pure Gegenteil sieht. Natürlich auch das darf man nicht glauben. Man kann immer nur eine Info als Info zur Kenntnis nehmen. Mehr liegt, rational objektiv betrachtet, schlichtweg nicht drin.

» zudem kauft diese Regierung als staatl. Beteiligte Aktien.....Namen, Firmen komplett
» auf in unfassbarer Menge.

Toll, und jetzt nur noch behaupten, das käme dem Volk zugute. Am Realistischten wäre die Schlussfolgerung, dass es dem Machtgewinn des gelben Diktators dient.

» In Afrika (z.B.) fördern sie Gold, seltene Erden
» (usw.) und haben an ihrer neuen, vom Westen Neue Seidentrasse genannten
» Entwicklung vielen Staaten Millionen und auch Milliardenkredite vergeben
» für den Bau neuer Häfen z.B.

Auch das, der Diktator will Weltmachtherrscher werden. Und das ist ja weiss der Teufel überhaupt nichts Neues. Der Unterschied zu z.B. Hitler und Napoleon ist der, dass Tschitschi-Ping moderne Infrastukturen hat um seinem Ziel besser gerecht zu werden, als seine frühen "hochehrenwerten" Vorbilder.

Ja und nicht vergessen, der Diktator hat für sein Volk einzigartig Grosses vollbracht. Kameras überall in den Städten mit Bilderkennung um die Volksüberwachung, zum Wohle des Volkes natürlich, zu optimieren.

Aber eben, ich hab das aus den hundsgewöhnlichen Nachrichten. Also könnte das übertrieben oder auch gelogen sein zum Wohle der "westlichen" Propaganda.

» Wollen doch mal schauen, wie America first nach dem Handelskrieg
» ausschaut....

Hast Du soeben 'nach' gesagt? :-D

» Außerdem starten sie in der E-Mobilität durch wie kein anderes Land und
» bekämpfen inzwischen auch die Umweltverschmutzung bei ihnen immer besser!

Das kann sein. Kennst Du eine neutrale Quelle, die das bestätigt. Würde ich gerne lesen.

Zugegeben mittels Diktatur und harter Hand, lässt sich die Umwelt (Mitwelt) deutlich schneller verbessern, weil man auf das "demokratische Blahblah" verzichten kann. Deshalb schliesse ich nicht aus, wenn es hier in Europa schlimmer wird, dass das Geschrei nach einer grünen Diktatur losgeht.

Allerdings befürchte ich das was auch schon passierte, als damals der Nochnichtsoganz-Diktator Lenin, in Genf in den Zug stieg und beim Abschied bekanntgab: "Die Revolution ist verraten!".

Ich denke, dass genau das sich immer wiederholen wird. Der Grund ist stets der selbe, dass Parteien (Systeme) sich aufspalten und untereinander Feinde sind, so war es damals schon zu Beginn der UdSSR. Trotzki wurde ja um die halbe Welt bis in sein Exil verfolgt und dort umgebracht.

Das eigentliche Problem ist der Mensch, so ziemlich unabhängig von den Weltanschauungen, die auch wieder z.T. Missgeburte sind aus deren Hirnen. Der Mensch, der gemessen an seinem eigentlichen geistigen Potential, das dümmste Vieh der Welt ist.
Ich entschuldige mich hiermit höflichst bei allen echten Viehern dieser Welt. :-D :cool:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

bigdie(R)

16.07.2019,
09:09

@ Hartwig

Warum gibt es heute nur noch Schrott?

» » Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Egal, ob du billig oder
» teuer
» » kaufst, der Produzent in China oder Bangladesch bekommt das Gleiche, Nur
» » die Margen der Firma, die das angeblich produziert sind größer.
» » Das Ganze also auf den Endverbraucher abzuwälzen ist falsch.
» » Die Kunden kaufen auch nach wie vor VW, obwohl sie verarscht worden sind
» » und die Autos überteuert sind.
»
» Hallo,
» du vergleichst da Kondensatoren aus Billigproduktion mit solchen aus
» Urzeiten - das hätte auch ein Hydra-Kondensator aus Vorkiegszeiten oder
» Kriegsproduktion sein können - bezahlbar wäre heute keine Elektronik damit.
» Damit finde ich den Vergleich nichtssagend. Und ja, es gibt noch Firmen,
» die hier produzieren, F&T, Wima und andere. Erhältlich bei vernünftigen
» Distributoren. Aber wie gesagt, der Konsument will es so billig wie möglich
» - und so scheiden hiesige Produkte oft aus - warum 50Cent für einen
» Kondensator ausgeben, wenn ich 10 mit den gleichen Daten für das gleiche
» Geld bekomme. Warum sonst gibt es im Internet wohl fast ausschließlich
» Portale, die die niedrigsten Preise herausfinden??? Andere Suchkriterien
» sind mir seltenst begegnet. Und gerade die "Häuslebauer" müssen sparen -
» also wird preiswertere Ware vom Baumarkt eingebaut. Früher, zur Zeit der
» "alten" Kondensatoren waren die Einsatzgebiete andere, Konsumelektronik
» hatte einen anderen Stellenwert, die Preise waren verglichen mit heute noch
» sehr hoch. Und dann sollte man beim Vergleich irgendwelcher historischen
» Preise immer die damalige Kaufkraft mit einbeziehen.
» Grüße
» Hartwig
Die Wahl und vor allem die Garantie, das das teure Produkt besser ist, hat man aber nicht. Wäre ja einfach, wenn auf dem deutschen Kondensator steht 20 Jahre Garantie. Wäre noch einfacher, wenn man generell 10 Jahre Garantie in Europa auf alle Produkte vorschreiben würde und das ohne Beweislastumkehr und was es sonst noch alles für Klauseln gibt. Dann würde sich das ganz schnell ändern. Aber dem Endverbraucher kann man sowas schlecht überlassen. Die von mir im ersten Beispiel genannten Raumthermostate sind z.B. von einem namhaften deutschen Heizungshersteller gewesen. Waren ohne Uhr und solche Sachen ganz stinknormale Temperaturschalter, die man vor ein paar Jahren noch mit Bimetall hergestellt hat und die dann ewig gehalten haben. Jetzt sind sie elektronisch, sehen von außen genauso aus, kosten die das Doppelte und sind nach 4 Jahren im Eimer.
Kann da der Kunde etwas dafür?

hanskohl

16.07.2019,
06:16

@ schaerer

Norwegen ist UKW-Aussteiger Nummer 1 und die Radio-Kuhzunft

» » » » » zwar größer, aber ich wette mit euch, der funktioniert auch in 20
» » » Jahren
» » » » » noch
» » » » Da wirst du keinen Wett-Partner finden weil die Statistik sehr auf
» » » deiner
» » » » Seite ist.
» » » » (bekanntlich hatten wir im Osten auch die größte Mikroelektronik :-D
» )
» » » » Das Thema "Miniaturisierungswahn" gab's in diesem Forum auch schon.
» » »
» » » Wieviele Wahne gibt es eigentlich im Bereich der Elektrotechnik,
» ausser
» » » diesem Wahn und den Radiofrequenzen-Abschaltwahnen? Z.B.
» » UKW-Abschaltwahn
» » » nach dem LW- und MW-Abschaltwahn. Wahne die vor allem im
» » deutschsprachigen
» » » Europa stark ausgeprägt sind. Wie ich noch immer feststelle, Italien
» » und
» » » Spanien denken schon gar nicht daran mit zu machen. Spanische Sender
» » » empfängt man auf MW und Radio Milano (900 kHz) aus Italien während der
» » » Nacht besser als je zuvor. :ok: :cool:
» »
» » Schluck!!! Wie ist das denn?? Vor ein paar Jahren schon wollten die UKW
» » abschaffen! Wie sieht es aktuell aus?
»
» Wie es in Deutschland aussieht, weiss ich nicht. Norwegen ist UW-Aussteiger
» Nummer 1. Die haben das Werk bereits vollbracht! In CH ist es 2024 soweit.
»
»
» Das Radio der Kuhzunft wird das IP-Radio sein. Das dürfte dann so weit
» sein, wenn Fünf-Geee soweit ausbaut ist, dass flächendeckend über ganz
» Europa eine ausreichend hohe Mikrowellenfeldstärke real existiert. Dann
» gibt es nur noch das. Und weil das Ai-Piii-Autoradio auch zurückfunkt an
» die nächste Fünf-Geee-Antenne, weiss der Staat (Brüssel) auch immer wo Du
» Dich mit dem Auto gerade aufhältst. Der Roman von Orwell 1984 lässt
» grüssen, der realistischer 2024 heißen müsste.
»
» Und nicht vergessen, Eure Durchlaucht Tschitschi-Ping aus dem gelben Reich
» ist Europa immer eine Nasenlänge voraus. :-P :cool: :-P

Ich weis nit, wie es bei euch ausschaut, aber es ist der chines. Regierung gelungen, das Leben von ca. 1 Milliarde Chinesen zu verbessern, zudem kauft diese Regierung als staatl. Beteiligte Aktien.....Namen, Firmen komplett auf in unfassbarer Menge. In Afrika (z.B.) fördern sie Gold, seltene Erden (usw.) und haben an ihrer neuen, vom Westen Neue Seidentrasse genannten Entwicklung vielen Staaten Millionen und auch Milliardenkredite vergeben für den Bau neuer Häfen z.B.
Wollen doch mal schauen, wie America first nach dem Handelskrieg ausschaut....

Außerdem starten sie in der E-Mobilität durch wie kein anderes Land und bekämpfen inzwischen auch die Umweltverschmutzung bei ihnen immer besser!


Was das Einstampfen alter analoger Funkfrequenzen betrifft(außer vielleicht KW) nur voran damit. DVBT2 und WIMO4x4 Mobilfunkconnecte schafft einfach mehr rüber....