Forum

» » Ich habe einen 7 Jahre alten i7 und alles läuft problemlos.
»
» Der bestimmt keine Patches gegen Meltdown und Spectre mehr bekommt?

Richtig, der ist nicht mehr neu, aber eben auch kein Dualcore.
Den würde ich mir auch für 109 Euro nicht mehr beschaffen.

»
» » Also Win7, 32 bit - oder? Dann kann ich auch Win10, 32 bit nehmen. Ich
» » denke, das Win10 u. U. sogar schneller laufen kann, da in der grafischen
» » Darstellung einiges gespart wurde. Dieser "Schnickschnack" kostet auch
» » Performance an schwachbrüstigen Rechnern.

Da ging es um den Textteil, der das 64-bit-System betraf und der Kompatibilität alter Hard- und Software.
Win10 hat standardmäßig eine sehr flache Optik und die ganzen 3D-Effekte sowie Farbenvielfalt fehlen. Man kann sie m. W. ohne Zusatzsoftware auch nicht einschalten.
Das habe ich gemeint.

Win10 ist von Anfang an nach dem Umstieg von Win7 performant gelaufen.
Das war vorher eher nicht immer so.
Kann mich da noch an den internen Umstieg von XP auf SP3 bei einem älteren Rechner erinnern.

Ich bin kein Win10-Verfechter, aber es tut bei mir was es soll - es läuft bis jetzt problemlos.

»
» Der grafische Schnickschnack ist auch in der 32 Bit-Variante enthalten und
» aktiv, sofern die Grafikkarte das kann. Jedoch gibt es für 32 Bit Windows
» 10 nur für einige Low-End Prozessoren wie Atoms, Celerons und Pentrium
» (Cherry Trail, Bay Trail, Braswell) vorgesehen:
» https://www.intel.de/content/www/de/de/support/articles/000006105/processors.html

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» P. S.:
» Ich weiß, dass matzi immer am Sparen ist. Dafür baut er aber m. E. eine
» ganze Menge "unnützes Zeug". Es sei denn, er verdient Geld damit.
» Da würde ich mal auf die ein oder andere Schaltung verzichten und das Geld
» in eine ordentliche Rechnerhardware stecken. Dann hat man wieder eine
» zeitlang Ruhe.
» Ansonsten macht man das über die Zeit gleich teuer mit Billigsystemen und
» hat nie wirklich etwas Brauchbares.
» Ist wie billiges Werkzeug - kauft man zweimal.

Immer diese intriganten Seitenhiebe

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Gaming PC für 60€ ist ein Fake, lass dich nicht verarschen.
» Gaming PC sagt lediglich aus, das genügend Steckplätze vorhanden sind für
» allerlei schnickschnack.
»
» Bei einem neueren PC mit 64 Bit technologie kannt du probleme bekommen
» deine alte Hardware zu verwenden.
» Wenn sie nicht für ein 64 Bit System gemacht ist, dann wirst du probleme
» bekommen für die alte Hardware Treiber zu bekommen.
» Win 10 mag ja gut sein, unterstützt aber selten alte Hardware.
»
» Dieser Win 10 Hype versteh ich sowiso nicht, mit aller macht wird einem das
» aufs Auge gedrückt.
»
» Ich verwende Linux, und wenns nicht anders geht dann Win 7.
»
» Zumal ich einige Maschinensteuerungen habe die mit Win 10 nichts am Hut
» haben, weil sie Echtzeitanwendung brauchen.
»
» Such dir einen PC der neuer ist als dein jetziger mit win 7 und die chance
» ist größer das deine alten sachen vielleicht auch mit diesem PC noch
» laufen.

Ja mein anderer Rechner im Schlafzimmer hat ja Win7 drauf, dort geht auch alles flott. Aber meistens sitze ich hier im Wohnzimmer an meiner "Werkbank" an meinem noch-XP-PC. Diesen würde ich umrüsten auf Win7 oder Win10; ich weiß aber nicht ob das geht, es ist ein Fujitsu-Siemens-Esprimo P5915, da habe ich sowohl Infos dass dieser ein 64bit-Rechner und an anderer sTelle wird geschreiben, es sei ein 32bit-Rechner. Und Everest zeigt 64bit-System/Busbreite an. Support für Win7 endet am 14.01.2020, für Win10 13.10.2020. Da nehme ich dann lieber erst mal Win 10 was 9 Monate länger unterstützt wird, ABER !!! Ich meine gelesen zu haben, dass sie nach Ende von den beiden BS sowas wie ne Open source - für alle kostenlos - Betriebssystemsoftware rausgeben wollen. Kann ich mir aber gar nicht vorstellen, dass MS etc. da etwas für lau auf den Markt bringt. Keine Ahnung. Ich weiß auch nicht wie ich weitermachen soll hier. Mit Win7 hier drauf statt XP würden meine TV-Karte sowie das MicrosoftWorks funktionieren, denke ich. Und mein EAGLE auch.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Na ja jeder macht da eben seine Erfahrung, im Prinzip kann keiner sagen
» nimm das oder das , man kann halt nur das angeben mit dem man selber
» zufrieden war, ist.
»
» Zumindest kann man bei Win 7 den ganzen schnickschnack ausschalten , sieht
» dann spartanisch aus aber läuft ebenfalls schnell genug, die Bremsen sind
» eben dann die Treiber die geladen werden müssen (Hochfahren dauert
» dementsprechend länger) und die Festplatte bremst den Betrieb. wobei die
» Festplatte nach wie vor der Flaschenhals ist. Normalerweise merkt man davon
» nichts, wenn man nicht gerade Filme und co bearbeitet. Ich hab hier ein
» alten i5 von Dell mit 4x3 GHz und spartanischen
» 4 Gig Speicher mit SSDs verbaut, bis jetzt bin ich noch nicht an einer
» Grenze angelangt.
» Eine SSD ist mit Linux bestückt und die zweite SSD ist mit Win 7 bestückt.
» Wenn ich mal Linux brauche steht der Rechner in 10 Sekunden auf der Matte
» inkl aller Treiber die ja schon im Kernel enthalten sind. Speicherverbrauch
» lächerliche 500 MB. Bei Win 7 sieht die sache schon anders aus dauert
» länger und frisst zudem auch noch viel Speicher über 1.3 GB.
»

Ich denke ja qauch dass der Esprimo hier eine alte hardware ist. Ob die dann mit Win10 besser läuft... glaube ich auch nicht. Vielleicht mit Win7?
» Nun ja auf meinem Dell habe ich probeweise mal Win 10 Installiert, lief gar
» nicht so dolle bei jedem Pfurz hat dieser gemault, das war meine Erfahrung.
» alter Rechner mit Win 10.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» ABER !!! Ich meine gelesen zu haben, dass sie nach
» Ende von den beiden BS sowas wie ne Open source - für alle kostenlos -
» Betriebssystemsoftware rausgeben wollen.

Keines falls Open Source. Windows 10 ist praktisch Windows as a serice. Es gibt alle 6 Monate ein neues Feture Upgrade, das dann 18 Monate mit Sicherheitsupdates unterstützt wird. Aktuell ist die Windows 10 1803, darauf folgt 1809, 1903 etc. Schema: YYMM. LTSB Varianten werden länger mit Sicherheitsupdates unterstützt, dafür gibt es aber nur alle 2 Jahre ein neuen Feature Upgrade. Die Änderungen zur Vorversion sind insgesamt kleiner als beispielsweise von XP zu Vista oder Vista zu Win7 oder Win7 zu 8(.1). In der Anfangszeit hat Microsoft Windows 10 in großem Maßstab über das GWX Programm an Windows 7 und 8(.1) User verschenkt. Als Privatperson kauft man quasi einmalig eine Lizenz und man erhält dann entsprechende Upgrades.

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Gruß
Der Ollanner

» » Gaming PC für 60€ ist ein Fake, lass dich nicht verarschen.
» » Gaming PC sagt lediglich aus, das genügend Steckplätze vorhanden sind
» für
» » allerlei schnickschnack.
» »
» » Bei einem neueren PC mit 64 Bit technologie kannt du probleme bekommen
» » deine alte Hardware zu verwenden.
» » Wenn sie nicht für ein 64 Bit System gemacht ist, dann wirst du probleme
» » bekommen für die alte Hardware Treiber zu bekommen.
» » Win 10 mag ja gut sein, unterstützt aber selten alte Hardware.
» »
» » Dieser Win 10 Hype versteh ich sowiso nicht, mit aller macht wird einem
» das
» » aufs Auge gedrückt.
» »
» » Ich verwende Linux, und wenns nicht anders geht dann Win 7.
» »
» » Zumal ich einige Maschinensteuerungen habe die mit Win 10 nichts am Hut
» » haben, weil sie Echtzeitanwendung brauchen.
» »
» » Such dir einen PC der neuer ist als dein jetziger mit win 7 und die
» chance
» » ist größer das deine alten sachen vielleicht auch mit diesem PC noch
» » laufen.
»
» Ja mein anderer Rechner im Schlafzimmer hat ja Win7 drauf, dort geht auch
» alles flott. Aber meistens sitze ich hier im Wohnzimmer an meiner
» "Werkbank" an meinem noch-XP-PC. Diesen würde ich umrüsten auf Win7 oder
» Win10; ich weiß aber nicht ob das geht, es ist ein Fujitsu-Siemens-Esprimo
» P5915, da habe ich sowohl Infos dass dieser ein 64bit-Rechner und an
» anderer sTelle wird geschreiben, es sei ein 32bit-Rechner. Und Everest
» zeigt 64bit-System/Busbreite an. Support für Win7 endet am 14.01.2020, für
» Win10 13.10.2020. Da nehme ich dann lieber erst mal Win 10 was 9 Monate
» länger unterstützt wird, ABER !!! Ich meine gelesen zu haben, dass sie nach
» Ende von den beiden BS sowas wie ne Open source - für alle kostenlos -
» Betriebssystemsoftware rausgeben wollen. Kann ich mir aber gar nicht
» vorstellen, dass MS etc. da etwas für lau auf den Markt bringt. Keine
» Ahnung. Ich weiß auch nicht wie ich weitermachen soll hier. Mit Win7 hier
» drauf statt XP würden meine TV-Karte sowie das MicrosoftWorks
» funktionieren, denke ich. Und mein EAGLE auch.
Mache vorher ein Backup deiner Daten.
Win 10 kann man sich bei Microsoft runterladen, Installiere es auf dein jetzigen esprimo
und schaue ob sich win 10 mit diesem PC verträgt und deine Hardware damit läuft.
tut sie es so wie gewünscht, dann weist du Bescheid.

Hallo Matzi,

» für 109.-€. Mehr möchte ich nicht ausgeben, eher sogar weniger.
Dann gib lieber 0,-€ aus - also spar dir das Geld.

Windows 10 mit 4GB RAM macht keinen Spaß, selbst wenn man nur Surfen willst. 250GB ist auch etwas Knapp, es sei denn das ist die Primäre SSD für das Windows und die Daten lagern auf einer konventionellen, größeren, Festplatte. (Was du für ~100€ definitiv nicht bekommen wirst)

Einbauen von alter Hardware, wie die TV-Karte, kann an der mangelnden Treiberunterstützung von Win10 scheitern.

3GHz sagt garnichts über die Leistung der CPU aus. Was ist das für eine CPU? Wie viele Kerne hat die CPU? 1GHz 4 Kerne und großen L1-L3-Caches sind wesentlich leistungsfähiger als 3GHz 2 Kerne mit kleinen L1-L3-Caches.

Dann sollte auch noch das Mainboard auf die CPU und den RAM abgestimmt sein, das System ist nur so schnell wie das langsamste Teil im System.

Du könntest ja mal die Links zu den Angeboten posten die du im Auge hast, dann könnte man sich da ein genaueres Bild machen (wobei die Angebote vermutlich recht schwammig formuliert sein werden). Aber unter 500€ halte ich bei einem Win-10-Fähigen PC für eher unrealistisch. Mit viel Hintergrundwissen und Zeitaufwand für die Recherche und Preisvergleiche der einzelnen Komponenten könnte man das vielleicht auf ca. 300€ drücken, aber von der Stange wird das eher nix.

Alternativ könntest ja auch noch auf Win-10 verzichten und ein echtes Betriebssystem verwenden Wenn du nen Ressourcenschonenden Desktop einsetzt und deine TV-Karte nicht grad brutalst verdongelt ist könntest mit weniger leistungsstarker Hardware noch einiges reißen - Dafür musst du halt mehr Zeit aufwenden um dich an ein Betriebssystem zu gewöhnen.

Btw. Win-10 telefoniert nach hause, auch wenn du alles abdrehst was man abdrehen kann überträgt das Ding noch fleißig Daten an Microsoft. Und die verraten nicht welche Daten es sind und wozu die erfasst werden. Ich als Informatiker würde lieber auf Gärtner umschulen als mir sowas ins Haus zu holen...

» Windows 10 mit 4GB RAM macht keinen Spaß, selbst wenn man nur Surfen
» willst.

Den Quatsch höre ich immer wieder. Beim Rest stimme ich dir zu.

Ich sitze hier an einem nicht mehr ganz neuen Medion PC mit 240er SSD und 1TB HD.
Prozessor ist G3250 mit 3,2GHz. Hat nur 2 Kerne und mit 4GB RAM habe ich noch keine Einschränkungen erlebt.
Spiele gibts bei mir nicht, maximal Youtube und das läuft immer flüssig.

Das schöne daran ist, der verbraucht mit 40W nur noch die Hälfte von meinem alten.

» » Windows 10 mit 4GB RAM macht keinen Spaß, selbst wenn man nur Surfen
» » willst.
»
es geht durchaus flüssig mit weniger:
ich habe hier ein Tablett (Samsung Slate 700T), etwas betagt aber sehr gut als mobiles System. Prozessor ist ein i5 2467 1,6GHz x 2 (4Threads), 4GB RAM und 120GB SSD + 64GB µSD-Karte. Installiert sind Ubuntu 16.04 und W10pro. Ich brauche W10 selten zum Surfen, aber grundsätzlich geht das recht flüssig. Hauptanwendung für W10 ist Garmin Mapsource zur Kartenauswahl, Routenfestlegung usw., selten für Office-Anwendungen (LibreOffice). Tablettmode in W10 ist ok - reicht für den Zweck. Ubuntu ist für alle anderen Anwendungen im Einsatz, hauptsächlich Surfen und Office. Dabei läuft hier der Tablettmode deutlich besser als ursprünglich erwartet - BT Maus und Tastatur sind aber bei Bedarf bereit. Beide OS wurden bei Installation für den beschränkten Platz optimiert - Daten werden regelmäßig im Heimnetz gesichert ...
Ansonsten stimme ich zu, ein 100€-PC mag gehen, z. B. als Leasing Rückläufer - aber wenn die zuvor im täglichen Büroeinsatz maltraitiert wurden, kann die Freude daran kurz sein. (Bei Pollin/Pearl gibt es haufenweise solche Angebote, mit etwas mehr Sicherheit als von "privat" oder vergleichbar aus der Bucht. Wobei 100€ schon unterste Grenze sind) Und wann sind die Dinger reif für den Austausch? Aber man muss das positiv sehen - das hält fit im Umgang mit W10 ...
Viele Grüße
Hartwig

» » Windows 10 mit 4GB RAM macht keinen Spaß, selbst wenn man nur Surfen
» » willst.
»
» Den Quatsch höre ich immer wieder.
Vorsicht mit dem Quatsch-Stempel. Ich hab bei dem Win-10-PC alles abgedreht was im Hintergrund lief und man abdrehen konnte. Mit 4GB und HDD hat selbst Surfen keinen Spaß gemacht.

» Ich sitze hier an einem nicht mehr ganz neuen Medion PC mit 240er SSD und 1TB HD.
Mit SSD ist das ganz was anderes, da geht das Swappen (RAM auf Platte umlagern um mehr virtuellen RAM zu haben) wesentlich schneller.
Die SSD bringt dir aber auch nur etwas, wenn der SATA-Bus und der Rest vom System schnell genug ist um die Geschwindigkeitsvorteile nutzen zu können. Bei einem Komplett-PC um die 100€ halte ich es für Glücksspiel darauf zu hoffen, dass die Komponenten so weit aufeinander abgestimmt sind.

Wenn das alles passt reichen 4GB. Zumindest vor zwei Jahren war aber eine vernünftige SSD noch teurer als ein RAM-Upgrade.

» Prozessor ist G3250 mit 3,2GHz. Hat nur 2 Kerne
Sowie zwei Threads, was für die meisten Anwendungen quasi 4 Kerne bedeutet Die 3MB SmartCache dürften im normalen Betrieb auch noch etwas Performance mehr bringen. Die 3,2GHz wirst du aber vermutlich eher selten voll nutzen.

» Das schöne daran ist, der verbraucht mit 40W nur noch die Hälfte von meinem alten.
Das ist wirklich schön

» » » Windows 10 mit 4GB RAM macht keinen Spaß, selbst wenn man nur Surfen
» » » willst.
» »
» » Den Quatsch höre ich immer wieder.
» Vorsicht mit dem Quatsch-Stempel. Ich hab bei dem Win-10-PC alles abgedreht
» was im Hintergrund lief und man abdrehen konnte. Mit 4GB und HDD hat selbst
» Surfen keinen Spaß gemacht.
»
» » Ich sitze hier an einem nicht mehr ganz neuen Medion PC mit 240er SSD und
» 1TB HD.
» Mit SSD ist das ganz was anderes, da geht das Swappen (RAM auf Platte
» umlagern um mehr virtuellen RAM zu haben) wesentlich schneller.
» Die SSD bringt dir aber auch nur etwas, wenn der SATA-Bus und der Rest vom
» System schnell genug ist um die Geschwindigkeitsvorteile nutzen zu können.
» Bei einem Komplett-PC um die 100€ halte ich es für Glücksspiel darauf zu
» hoffen, dass die Komponenten so weit aufeinander abgestimmt sind.
»
» Wenn das alles passt reichen 4GB. Zumindest vor zwei Jahren war aber eine
» vernünftige SSD noch teurer als ein RAM-Upgrade.
»
» » Prozessor ist G3250 mit 3,2GHz. Hat nur 2 Kerne
» Sowie zwei Threads, was für die meisten Anwendungen quasi 4 Kerne bedeutet
» Die 3MB SmartCache dürften im normalen Betrieb auch noch etwas
» Performance mehr bringen. Die 3,2GHz wirst du aber vermutlich eher selten
» voll nutzen.
»
» » Das schöne daran ist, der verbraucht mit 40W nur noch die Hälfte von
» meinem alten.
» Das ist wirklich schön

Nachtrag: Über die Medion-Systeme kann man denken was man will, aber die Komponenten sind recht gut aufeinander abgestimmt. Aber neu bekommst du so einen Rechner auch nicht für ~100€. Gebraucht, aufbereitet, mit einem Jahr Garantie, für um die 100€ - klare Kaufempfehlung!

» ich habe hier ein Tablett (Samsung Slate 700T), etwas betagt aber sehr gut
» als mobiles System. Prozessor ist ein i5 2467 1,6GHz x 2 (4Threads), 4GB
» RAM und 120GB SSD + 64GB µSD-Karte.
Auch mit SSD und bei einem Tablet sind die Komponenten i.d.R. sehr gut aufeinander abgestimmt. Wenn man das Gerät mit Garantie (gerne gebraucht) für um die 100€ bekommt kann man da sicher wenig verkehrt machen.

» Ansonsten stimme ich zu, ein 100€-PC mag gehen, z. B. als Leasing
» Rückläufer - aber wenn die zuvor im täglichen Büroeinsatz maltraitiert
» wurden, kann die Freude daran kurz sein.
Hab eben doch mal kurz bei meinem bevorzugten Gebraucht-Computer-Händer reingeschaut. Da bekommt man auch ab 119,- schon ein brauchbares System mit einem Jahr Garantie incl. Win10 Home. Allerdings kostet die SSD und/oder weitere 4GB extra, ebenso die zusätzliche HDD und die Garantieerweiterung auf zwei Jahre. Dann ist man recht schnell wieder bei 300 - 500€. Wobei man sich ein die Zusatzhardware auch später nachkaufen kann (SSD/HDD, mehr RAM).

Aber 100€ für nen Gebraucht-PC aus der Bucht würde ich nicht empfehlen. Dann lieber 188,- für die Minimalausstattung zzgl. Garantie für zwei Jahre und bei Bedarf weitere Hardware nachkaufen.

» » » Windows 10 mit 4GB RAM macht keinen Spaß, selbst wenn man nur Surfen
» » » willst.
» »
» » Den Quatsch höre ich immer wieder.
» Vorsicht mit dem Quatsch-Stempel. Ich hab bei dem Win-10-PC alles abgedreht
» was im Hintergrund lief und man abdrehen konnte. Mit 4GB und HDD hat selbst
» Surfen keinen Spaß gemacht.

Die Datensammelwut hat doch mit XP schon einen negativen Ruf gemacht, oder nicht? Was da schon der Rechner im Hintergrund am Werkeln ist!?
»
» » Ich sitze hier an einem nicht mehr ganz neuen Medion PC mit 240er SSD und
» 1TB HD.
» Mit SSD ist das ganz was anderes, da geht das Swappen (RAM auf Platte
» umlagern um mehr virtuellen RAM zu haben) wesentlich schneller.
» Die SSD bringt dir aber auch nur etwas, wenn der SATA-Bus und der Rest vom
» System schnell genug ist um die Geschwindigkeitsvorteile nutzen zu können.
» Bei einem Komplett-PC um die 100€ halte ich es für Glücksspiel darauf zu
» hoffen, dass die Komponenten so weit aufeinander abgestimmt sind.
»
» Wenn das alles passt reichen 4GB. Zumindest vor zwei Jahren war aber eine
» vernünftige SSD noch teurer als ein RAM-Upgrade.
»
» » Prozessor ist G3250 mit 3,2GHz. Hat nur 2 Kerne
» Sowie zwei Threads, was für die meisten Anwendungen quasi 4 Kerne bedeutet
» Die 3MB SmartCache dürften im normalen Betrieb auch noch etwas
» Performance mehr bringen. Die 3,2GHz wirst du aber vermutlich eher selten
» voll nutzen.
»
» » Das schöne daran ist, der verbraucht mit 40W nur noch die Hälfte von
» meinem alten.
» Das ist wirklich schön

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Matthes

» Nachtrag: Über die Medion-Systeme kann man denken was man will, aber die
» Komponenten sind recht gut aufeinander abgestimmt. Aber neu bekommst du so
» einen Rechner auch nicht für ~100€. Gebraucht, aufbereitet, mit einem Jahr
» Garantie, für um die 100€ - klare Kaufempfehlung!

Also schon würdest Du einen PC von ESM-Computer

(https://www.esm-computer.de/hp-6305-pro-tower-amd-a4-5300b-3-4-ghz-1014576/?number=1014576)

empfehlen? Win 10 muß ja nicht sein, ich dachte immer Win10 wäre das non-plus-ultra; was Sicherheit und so angeht. Ok, jetzt sehe ich es so, dass ich Win10 nicht haben will, weil eben so viele Hintergrund-Datenklau-etc.-. Aber ist das bei Win7 anders?? Und außerdem, was kommt nach Win7/10?? Klar weiß das keiner, ich jedenfalls nicht, deshalb frage ich hier.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » ich habe hier ein Tablett (Samsung Slate 700T), etwas betagt aber sehr
» gut
» » als mobiles System. Prozessor ist ein i5 2467 1,6GHz x 2 (4Threads), 4GB
» » RAM und 120GB SSD + 64GB µSD-Karte.
» Auch mit SSD und bei einem Tablet sind die Komponenten i.d.R. sehr gut
» aufeinander abgestimmt. Wenn man das Gerät mit Garantie (gerne gebraucht)
» für um die 100€ bekommt kann man da sicher wenig verkehrt machen.
»
» » Ansonsten stimme ich zu, ein 100€-PC mag gehen, z. B. als Leasing
» » Rückläufer - aber wenn die zuvor im täglichen Büroeinsatz maltraitiert
» » wurden, kann die Freude daran kurz sein.
» Hab eben doch mal kurz bei meinem bevorzugten Gebraucht-Computer-Händer
» reingeschaut. Da bekommt man auch ab 119,- schon ein brauchbares System mit
» einem Jahr Garantie incl. Win10 Home. Allerdings kostet die SSD und/oder
» weitere 4GB extra, ebenso die zusätzliche HDD und die Garantieerweiterung
» auf zwei Jahre. Dann ist man recht schnell wieder bei 300 - 500€. Wobei man
» sich ein die Zusatzhardware auch später nachkaufen kann (SSD/HDD, mehr
» RAM).
»
» Aber 100€ für nen Gebraucht-PC aus der Bucht würde ich nicht empfehlen.
» Dann lieber 188,- für die Minimalausstattung zzgl. Garantie für zwei Jahre
» und bei Bedarf weitere Hardware nachkaufen.

Wie befindest Du dieses Angebot?

https://www.esm-computer.de/hp-6300-pro-tower-pentium-g645-2-9-ghz-1014579/

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greets from aix-la-chapelle

Matthes