Forum

» Aus deiner Fragestellung entnehme ich, dass du noch dabei bist dir die
» Kenntnisse der Elektronik zu erwerben.
» 60 V bei 12- 15 A aus einem Trafo gleichzurichten und zu stabilisieren
» ist eine Aufgabe mit hohen Ansprüchen.
» Wenn man dir alle Fragen dazu beantwortet hat, dann wirst du erkennen
» wie umfangreich das wird.
» Innenwiderstand und Brummspannung sind nur zweitrangig.
» Um zu stabilisieren muss eine Menge Leistung verbraten werden.
» Die Leistung ergibt sich aus eingespeister Wechselspannung und
» stabilisierter Gleichspannung am Ausgang.
» 66 V ac rein und 50 V raus bei 12 A ergibt P = U * I = (66 - 50 V) * 12 A
» = 192 W
» 192 W kann kein mir bekannte Spannungsregler verkraften.

... das glaube ich nicht, ich hab einen einfachen Spannungsregler herumliegen, der bei 36Volt AC-Input 1-30VDC output bei 12A liefert, ohne Probleme. Ist ne mini kleine Schaltung aus China mit Kühlkörpern, 3x größer als die Schaltung selbst.

»
» Kann der Trafo wirklich 10 A dauerhaft liefern ? 800 Watt ?

Von dauerhaft war nie die Rede, aber so 10-15Minuten packt der 15A stromfluss ohne probleme, dann wird er langsam warm.

» ... gibts nicht, Trafo war Sonderanfertigung, bei eBay gekauft

Dann muss man halt selbst messen: Sekundärspannung im Leerlauf und Sekundärspannung unter ohmscher Last.

» ... das glaube ich nicht, ich hab einen einfachen Spannungsregler
» herumliegen, der bei 36Volt AC-Input 1-30VDC output bei 12A liefert, ohne
» Probleme. Ist ne mini kleine Schaltung aus China mit Kühlkörpern, 3x größer
» als die Schaltung selbst.

Das ist ein Schaltregler, mehrere Ligen oberhalb deiner aktuellen Fähigkeiten.


» » Kann der Trafo wirklich 10 A dauerhaft liefern ? 800 Watt ?
»
» Von dauerhaft war nie die Rede, aber so 10-15Minuten packt der 15A
» stromfluss ohne probleme, dann wird er langsam warm.

Das gibt aber keine 15A DC!

» » Also, ich muss eine AC-Spannung von 66Volt/50Hz und einer max.
» Stromstärke
» » von 15A gleichrichten und möglichst gut glätten. Mit der DC Spannung
» wird
» » dann eine Elektronik betrieben, die stabile Gleichspannung benötigt,
» also
» » keine Impulse oder zu große Schwankungen.
»
» Dir ist klar, dass da etwa 85V / 8A DC raus kommen?

Nein, war mir nicht wirklich klar. Hm... kurze Erklärung warum das so ist wäre sehr freundlich. Bedeutet am Ende, müsste ich die AC-Input-Spannung verringern - ich denke der Trafo hat auch einen 47Volt und 33Volt abgriff.

» » ... gibts nicht, Trafo war Sonderanfertigung, bei eBay gekauft
»
» Dann muss man halt selbst messen: Sekundärspannung im Leerlauf und
» Sekundärspannung unter ohmscher Last.

OK, werds mal machen!

»
»
Geschwungene Leiterbahnen, ordentlich Masseflächen, Lötstopplack.....
Sieht prima aus.

Gruß Steffen

» Geschwungene Leiterbahnen, ordentlich Masseflächen, Lötstopplack.....
» Sieht prima aus.

Hast was vergessen:
Für lumpige Microcontroller praktisch nicht verwendbar

LG Sel

» kurze Erklärung warum das so ist

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

» » kurze Erklärung warum das so ist
»
» http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

Nicht schlecht, danke!!

» 66V unter Last, habe ich gemessen.

Hallo,

100V Spannungsfestigkeit für den Elko geht nicht, weil (66V+10%) * 1,41 -1,4V = 101V ergeben.
Das ist bereits außerhalb der Spezifikation!

Ich würde auch den Fehlerfall in Betracht ziehen: Das Netzteil läuft ohne Last (Last ausgefallen).
Bei 66V unter Last sind das bestimmt 70-72V im Leerlauf. Eine Überspannung von +10% musst Du mit einkalkulieren.
Das lässt am Ausgang bis zu 79V AC entstehen. Das sind gleichgerichtet 110V DC.
Der Elko sollte ca. 20% Reserve haben, Du brauchst wenigstens 125V.

Mein Netzteil könnte 60V bei max. 15A liefern.
Es wiegt nur schlappe 20kg und hat Bauteile für rund 800 Euro drin.
Zum Verheizen der Verlustwärme stehen 8 Stück 2N3773 Transistoren zur Verfügung. Es gibt zwei Kühlkörper
mit je 0,3k/W, Trafos und Gleichrichter werden mit Ventilator zwangsgekühlt.
Willst Du so etwas wirklich bauen? Das baut man einmal im Leben und dann nie wieder.

Mikee

» » 66V unter Last, habe ich gemessen.
»
» 100V Spannungsfestigkeit für den Elko geht nicht, weil (66V+10%) * 1,41
» -1,4V = 101V ergeben.
» Das ist bereits außerhalb der Spezifikation!

Wo du Recht hast...

» Ich würde auch den Fehlerfall in Betracht ziehen: Das Netzteil läuft ohne
» Last (Last ausgefallen).
» Bei 66V unter Last sind das bestimmt 70-72V im Leerlauf. Eine Überspannung
» von +10% musst Du mit einkalkulieren.
» Das lässt am Ausgang bis zu 79V AC entstehen. Das sind gleichgerichtet 110V
» DC.
» Der Elko sollte ca. 20% Reserve haben, Du brauchst wenigstens 125V.

Dann wird der Elko echt fett. Und nicht nur der. Die Gleichrichterbrücke sollte meiner Erfahrung nach mindestens 100% Reserve haben, Spannung mindestens das Dreifache. Ist ja heute kein Problem. Aber der Elko. Da er 66 Volt haben will, muß er die Brummspannung gering halten, auch bei 10% Netzunterspannung. Dann wirds echt knapp. Schlicht und einfach: Der Trafe ist für das Gewünschte nicht geeignet, also zu schwach.

» Mein Netzteil könnte 60V bei max. 15A liefern.
» Es wiegt nur schlappe 20kg und hat Bauteile für rund 800 Euro drin.
» Zum Verheizen der Verlustwärme stehen 8 Stück 2N3773 Transistoren zur
» Verfügung. Es gibt zwei Kühlkörper
» mit je 0,3k/W, Trafos und Gleichrichter werden mit Ventilator
» zwangsgekühlt.

Ist sehr ordentlich

LG Sel

» Ist sehr ordentlich
»
» LG Sel

Hallo Sel,

wie ich sagte, so etwas baut man EINMAL. Ich war es Leid entweder nicht genug Spannung oder zu wenig Strom zu haben.
Hatte ich beides, dann hatte ich aber nur einmal. Für die meisten Hifi-Verstärker benötigt man aber ein symmetrisches Netzteil.
Also wurde ein passendes gebaut. Das war irgendwann anno 1990.

Mikee

» » Ist sehr ordentlich
» »
» » LG Sel
»
» Hallo Sel,
»
» wie ich sagte, so etwas baut man EINMAL. Ich war es Leid entweder nicht
» genug Spannung oder zu wenig Strom zu haben.
» Hatte ich beides, dann hatte ich aber nur einmal. Für die meisten
» Hifi-Verstärker benötigt man aber ein symmetrisches Netzteil.
» Also wurde ein passendes gebaut. Das war irgendwann anno 1990.
»
» Mikee

Irgendwie denke ich auch so. Einmal so ein Teil bauen und dann mal sehen wozu man das braucht. Verkehrt kanns nicht sein, zumal der fette Trafo nix gekostet hat, der Rest ist unter 100 Euro. Und bissel Hirnschmalz. Ok, symmetrische Spannung aus meinem Trafo zu bekommen ist leider unmöglich. Dazu ist er nicht gewickelt. Aber wenn ich mir das so überlege, diese Power-LEDs brauchen zum Teil mächtig Strom, gut wenn das Netzteil sowas hergibt (ok, Schaltregler dran als Stromkonstanter). Auch um mal einen fetten Bleiakku zu laden, dazu ist mein Riesenkasten gut. Da muß ich nix extra kaufen. Oder als Betriebsspannung für diverse Motoren, immerhin sind z.B. 42V und 16A AC absolut kein Problem. Bei DC-Anwendungen knapp 10A, auch ganz gut. Sind dann schon mächtige Burschen von beispielsweise Motoren, die ich anschließen kann. Ebenso als "Ersatz" für einen ordentlichen Akku kann ich das Gerät einsetzen. Bestimmt gibts da noch viel mehr, werde ich sehen wenn ich sowas brauche.

Bei deinen HiFi-Verstärkern brauchst ja nicht einmal eine sehr gute Stabilität der Ausgangsspannung. Die Spannung muß nur gut brumm- und rauschfrei sein, ordentlich belastbar und in gewissen Grenzen einstellbar. Trotzdem macht sowas schon ordentlich Aufwand und Kosten. Und ich stimme dir zu, einmal gebaut - ewig genutzt. Kann man vererben, solche Teile. Ich habe mir wirklich schon überlegt ob ich ein Fertiggerät kaufen soll. Aber entweder wars zu teuer, oder es stimmten die Parameter nicht (Leistung auf Dauer), oder die Teile könnten den Zweck erfüllen aber ich traute der Kühlung der Halbleiter oder dem enthaltenen Minitrafo nicht... Immer war was dran.

LG Sel

» » 66V unter Last, habe ich gemessen.
»
» Hallo,
»
» 100V Spannungsfestigkeit für den Elko geht nicht, weil (66V+10%) * 1,41
» -1,4V = 101V ergeben.
» Das ist bereits außerhalb der Spezifikation!
»
» Ich würde auch den Fehlerfall in Betracht ziehen: Das Netzteil läuft ohne
» Last (Last ausgefallen).
» Bei 66V unter Last sind das bestimmt 70-72V im Leerlauf. Eine Überspannung
» von +10% musst Du mit einkalkulieren.
» Das lässt am Ausgang bis zu 79V AC entstehen. Das sind gleichgerichtet 110V
» DC.
» Der Elko sollte ca. 20% Reserve haben, Du brauchst wenigstens 125V.
»
» Mein Netzteil könnte 60V bei max. 15A liefern.
» Es wiegt nur schlappe 20kg und hat Bauteile für rund 800 Euro drin.
» Zum Verheizen der Verlustwärme stehen 8 Stück 2N3773 Transistoren zur
» Verfügung. Es gibt zwei Kühlkörper
» mit je 0,3k/W, Trafos und Gleichrichter werden mit Ventilator
» zwangsgekühlt.
» Willst Du so etwas wirklich bauen? Das baut man einmal im Leben und dann
» nie wieder.

Ich hab das Problem jetzt mal folgendermaßen gelöst - mal sehen, wie lang das so klappt, bis die ersten Bauteile abschmieren;

1. Ringkerntrafo mit 33VAC im Leerlauf am Ausgang.
2. Da sitzt ein Brückengleichrichter mit 25A/200V dran.
3. Am Gleichrichter steckt ein Elko mit 10mF und 63V Spannungsfestigkeit (hält aber mehr spannung aus, bis er durchschlägt)
4. Am + Pol zwischen Gleichrichter und Elko hängt ein 1Ohm/100Watt Widerstand - fürs erste, vl kommt der noch weg.
5. Nach dem Elko wird mit dieser DC-Spannung von ca. 40Volt unter Last ein kleiner DC-DC-Wandler versorgt. Hier der Link dazu: https://www.amazon.de/DROK-12V-60V-12V-80V-DC-DC-Wandler-Stromversorgung/dp/B00H39B17C/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1517680672&sr=1-2-catcorr&keywords=spannungsregler+80volt
6. Der Wandler liefert am Ausgang dann so 40 bis 80 Volt bei 400Watt (= bei 80Volt, sind es 5 Amper) fein geglättete Gleichspannung

Theoretisch könnte der Wandler ca. 10A bzw. 600Watt am Ausgang liefern, müsste dafür aber 60Volt/15A am Eingang bekommen, was etwas schwierig wird, da 1. der Ringkerntrafo nur noch 55V und 66V ausgänge hat und 2. Mein Kondensator mit 63Volt am limitt läuft. Wenn ich den 55V Ausgang nähme, dann liegen am Elko ca. 70 Volt an, im Leerlauf und ebenfalls an derm DC-DC-Wandler - bin mir nicht sicher, ob die Beiden das aushalten, unter Last wirds um ca. 5-8Volt weniger.

» kleiner DC-DC-Wandler versorgt. Hier der Link dazu:
» https://www.amazon.de/DROK-12V-60V-12V-80V-DC-DC-Wandler-Stromversorgung/dp/B00H39B17C/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1517680672&sr=1-2-catcorr&keywords=spannungsregler+80volt

Die Daten sind deutlich geschönt.