Forum

» » Formatierung (erst mal laden bis zur Nennspannung und zeitlang so
» belassen)
»
» Formierung!

Vielen Dank, damit hast Du ein schwerwiegendes Misverständnis verhindert. Man stelle sich vor, ein ganzes Heer von ELKOianern hätte in Zukunft (oder Kuhzunft) für immer Elkos mit Festplatten verwechselt. Nicht auszudenken...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » ...10.000 µF stelle mir grad vor, wie es dem Discharge-Transistor wohl
» so
» » gehen wird...
»
» Dem kann man einen Widerstand zur Strombegrenzung verordnen.

Verordnen? Aha, ganz neu! Bevor man den Lötkolben in die Hand nimmt, muss man erst ein Verordnungsantrag bestellen, diesen ausfüllen und einschicken. Das nenn ich endlich mal echten Fortschritt, ganz im Sinne des Fortschreiten....

--
Gruss
Thomas

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» » » ...10.000 µF stelle mir grad vor, wie es dem Discharge-Transistor wohl
» » so
» » » gehen wird...
» »
» » Dem kann man einen Widerstand zur Strombegrenzung verordnen.
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» Verordnen? Aha, ganz neu! Bevor man den Lötkolben in die Hand nimmt, muss
» man erst ein Verordnungsantrag bestellen, diesen ausfüllen und einschicken.
» Das nenn ich endlich mal echten Fortschritt, ganz im Sinne des
» Fortschreiten....



http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170711163111.mp3

Danke erstmal für die vielen Hilfestellungen.
Ich habe zuerstmal die 2 4700uF Elkos auf einen reduziert und es kam das selbe Ergebnis--> Uc stoppt bei 3,1 V. Durch das variieren der Kapazität und des Ladewiederstands
hat sich nur die Zeit geändert wie lange Uc brauch um auf 3,1V zu kommen.

Danach habe ich die Last einfach mal abgeklemmt ( 2 LED-Leisten für 5V, die an einem Relais hängen welches von OUT angesteuert wird) und siehe da, die Schaltung funktioniert im Leerlauf. Trotz knapp 10000uF und um die 50 kOhm welche eine Rückfallzeit von 16 Minuten erreicht.

Aber wie kann die Last Auswirkungen auf die Kondensatorspannung haben bzw. gibt es da Schutzbeschaltungen?

Freundliche Grüße

» Danke erstmal für die vielen Hilfestellungen.
» Ich habe zuerstmal die 2 4700uF Elkos auf einen reduziert und es kam das
» selbe Ergebnis--> Uc stoppt bei 3,1 V. Durch das variieren der Kapazität
» und des Ladewiederstands
» hat sich nur die Zeit geändert wie lange Uc brauch um auf 3,1V zu kommen.
»
» Danach habe ich die Last einfach mal abgeklemmt ( 2 LED-Leisten für 5V, die
» an einem Relais hängen welches von OUT angesteuert wird) und siehe da, die
» Schaltung funktioniert im Leerlauf. Trotz knapp 10000uF und um die 50 kOhm
» welche eine Rückfallzeit von 16 Minuten erreicht.

BTW.: Die Zeitkonstante von 10 mF und 50 k-Ohm beträgt 8.33 Minuten.

Die Triggerspannungswerte ergeben eine andere Zeit, aber grad so einen Unterschied...?

» Aber wie kann die Last Auswirkungen auf die Kondensatorspannung haben bzw.
» gibt es da Schutzbeschaltungen?

Hast Du eigentlich mal den ganzen Thread aufmerksam in Ruhe durchgelesen?

Ich wüsste jetzt nicht wo? Es wäre halt vorteilhaft, wenn Du eine Skizze liefern würdest.

--
Gruss
Thomas

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» » Danke erstmal für die vielen Hilfestellungen.
» » Ich habe zuerstmal die 2 4700uF Elkos auf einen reduziert und es kam das
» » selbe Ergebnis--> Uc stoppt bei 3,1 V. Durch das variieren der Kapazität
» » und des Ladewiederstands
» » hat sich nur die Zeit geändert wie lange Uc brauch um auf 3,1V zu
» kommen.
» »
» » Danach habe ich die Last einfach mal abgeklemmt ( 2 LED-Leisten für 5V,
» die
» » an einem Relais hängen welches von OUT angesteuert wird) und siehe da,
» die
» » Schaltung funktioniert im Leerlauf. Trotz knapp 10000uF und um die 50
» kOhm
» » welche eine Rückfallzeit von 16 Minuten erreicht.
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» BTW.: Die Zeitkonstante von 10 mF und 50 k-Ohm beträgt 8.33 Minuten.
»
» Die Triggerspannungswerte ergeben eine andere Zeit, aber grad so einen
» Unterschied...?
»
» » Aber wie kann die Last Auswirkungen auf die Kondensatorspannung haben
» bzw.
» » gibt es da Schutzbeschaltungen?
»
» Hast Du eigentlich mal den ganzen Thread aufmerksam in Ruhe durchgelesen?
»
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» Ich wüsste jetzt nicht wo? Es wäre halt vorteilhaft, wenn Du eine Skizze
» liefern würdest.

und schreibe bitte "Widerstand" !!!

Hallo Thomas,
wieder mal das muntere Rätselraten , wir kennen die Schaltung nicht - und 10mF sind ja nun beim 555 nicht gerade üblich. Wenn das nun plötzlich auch noch mit der Last zusammenhängt, vermute ich das Problem eher im Aufbau oder gar der Spannungsversorgung. Wie wann wo was wie gemessen??? keine Angabe. ....

Wenn es tatsächlich so ist, dass der C nicht auf 2/3Ub auflädt - was kann es sein?
- Ub stimmt nicht
- R zu groß
- Leckstrom durch C
- defekter 555, >.25µA durch "Threshold"
- defekter 555, >.1µA Leakage pin 7
- GND-Probleme (?)

Auf den Abblock-C hast Du ja schon hingewiesen. Bei dessen Auslegung geht man von normaler Dimensionierung des C aus. Bei 10mF läuft alles in Zeitlupe ab - kann da das Problem liegen? Zieht sich der 555 hier evtl. selbst die Versorgungsspannung runter? das könnte auch die Lastabhängigkeit erklären...
Grüße
Hartwig

» » » Danke erstmal für die vielen Hilfestellungen.
» » » Ich habe zuerstmal die 2 4700uF Elkos auf einen reduziert und es kam
» das
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» Kapazität
» » » und des Ladewiederstands
» » » hat sich nur die Zeit geändert wie lange Uc brauch um auf 3,1V zu
» » kommen.
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» » » Danach habe ich die Last einfach mal abgeklemmt ( 2 LED-Leisten für
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» » die
» » » an einem Relais hängen welches von OUT angesteuert wird) und siehe da,
» » die
» » » Schaltung funktioniert im Leerlauf. Trotz knapp 10000uF und um die 50
» » kOhm
» » » welche eine Rückfallzeit von 16 Minuten erreicht.
» »
» » BTW.: Die Zeitkonstante von 10 mF und 50 k-Ohm beträgt 8.33 Minuten.
» »
» » Die Triggerspannungswerte ergeben eine andere Zeit, aber grad so einen
» » Unterschied...?
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» » » Aber wie kann die Last Auswirkungen auf die Kondensatorspannung haben
» » bzw.
» » » gibt es da Schutzbeschaltungen?
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» » Hast Du eigentlich mal den ganzen Thread aufmerksam in Ruhe
» durchgelesen?
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» » Ich wüsste jetzt nicht wo? Es wäre halt vorteilhaft, wenn Du eine Skizze
» » liefern würdest.
»
» und schreibe bitte "Widerstand" !!!

Das musst Du nicht mir schreiben. His Divine Grace Lord Paikohan hat es mit ie geschrieben? Aaalso, erst richtig kucken und dann nicht motzen.

--
Gruss
Thomas

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Hallo Hartwig,

Es ist halt einfach immer mühsam wenn ein Neuer ins ELKO-Forum stolpert und es nicht schafft zu erkennen, dass er vor dem ersten Postingschreiben erstmal die "7 Tipps für Fragesteller" liest und diesen Inhalt auch gedenkt umzusetzen, damit eine Diskussion wenigsten eine gewisse Erfolgschance hat, bevor der Thread 1 km lang wird, weil sonst...

Ist halt dann schwierig, wenn denn so jemand die Nase soweit oben an der Stirn hat und denkt: "Paahhh, das gilt nicht für mich. Ist ja noch der Gipfel, wenn die da hier denken in diesem Forum ICH hätte dies nötig."

--
Gruss
Thomas

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» » » » Danke erstmal für die vielen Hilfestellungen.
» » » » Ich habe zuerstmal die 2 4700uF Elkos auf einen reduziert und es kam
» » das
» » » » selbe Ergebnis--> Uc stoppt bei 3,1 V. Durch das variieren der
» » Kapazität
» » » » und des Ladewiederstands
» » » » hat sich nur die Zeit geändert wie lange Uc brauch um auf 3,1V zu
» » » kommen.
» » » »
» » » » Danach habe ich die Last einfach mal abgeklemmt ( 2 LED-Leisten für
» » 5V,
» » » die
» » » » an einem Relais hängen welches von OUT angesteuert wird) und siehe
» da,
» » » die
» » » » Schaltung funktioniert im Leerlauf. Trotz knapp 10000uF und um die
» 50
» » » kOhm
» » » » welche eine Rückfallzeit von 16 Minuten erreicht.
» » »
» » » BTW.: Die Zeitkonstante von 10 mF und 50 k-Ohm beträgt 8.33 Minuten.
» » »
» » » Die Triggerspannungswerte ergeben eine andere Zeit, aber grad so einen
» » » Unterschied...?
» » »
» » » » Aber wie kann die Last Auswirkungen auf die Kondensatorspannung
» haben
» » » bzw.
» » » » gibt es da Schutzbeschaltungen?
» » »
» » » Hast Du eigentlich mal den ganzen Thread aufmerksam in Ruhe
» » durchgelesen?
» » »
» » »
» » » Ich wüsste jetzt nicht wo? Es wäre halt vorteilhaft, wenn Du eine
» Skizze
» » » liefern würdest.
» »
» » und schreibe bitte "Widerstand" !!!
»
» Das musst Du nicht mir schreiben. His Divine Grace Lord Paikohan hat es mit
» ie geschrieben? Aaalso, erst richtig kucken und dann nicht motzen.
»
hab Dich auch gar nicht gemeint

Hallo Thomas,

» "Paahhh, das gilt nicht für mich. Ist ja noch der
» Gipfel, wenn die da hier denken in diesem Forum ICH hätte dies nötig."

das ist ja hier wohl nicht so, andernfalls würde auch hier die "Bauteil-Verordnungs-Bürokratie" mit der Verordnung eines negativen Widerstandes helfen


so, jetzt ist mir mal nicht nach Elko-Bier, ich will 'nen Wein ("Rotwein macht keine Bierflecken" haben wir früher immer gesagt)

Santé und schönen Abend noch

Hartwig

» » » Danke erstmal für die vielen Hilfestellungen.
» » » Ich habe zuerstmal die 2 4700uF Elkos auf einen reduziert und es kam
» das
» » » selbe Ergebnis--> Uc stoppt bei 3,1 V. Durch das variieren der
» Kapazität
» » » und des Ladewiederstands
» » » hat sich nur die Zeit geändert wie lange Uc brauch um auf 3,1V zu
» » kommen.
» » »
» » » Danach habe ich die Last einfach mal abgeklemmt ( 2 LED-Leisten für
» 5V,
» » die
» » » an einem Relais hängen welches von OUT angesteuert wird) und siehe da,
» » die
» » » Schaltung funktioniert im Leerlauf. Trotz knapp 10000uF und um die 50
» » kOhm
» » » welche eine Rückfallzeit von 16 Minuten erreicht.
» »
» » BTW.: Die Zeitkonstante von 10 mF und 50 k-Ohm beträgt 8.33 Minuten.
» »
» » Die Triggerspannungswerte ergeben eine andere Zeit, aber grad so einen
» » Unterschied...?
» »
» » » Aber wie kann die Last Auswirkungen auf die Kondensatorspannung haben
» » bzw.
» » » gibt es da Schutzbeschaltungen?
» »
» » Hast Du eigentlich mal den ganzen Thread aufmerksam in Ruhe
» durchgelesen?
» »
» »
» » Ich wüsste jetzt nicht wo? Es wäre halt vorteilhaft, wenn Du eine Skizze
» » liefern würdest.
»
» und schreibe bitte "Widerstand" !!!

und du hast dich noch nie vertippt???

» Hallo Hartwig,
»
» Es ist halt einfach immer mühsam wenn ein Neuer ins ELKO-Forum stolpert und
» es nicht schafft zu erkennen, dass er vor dem ersten Postingschreiben
» erstmal die "7 Tipps für Fragesteller" liest und diesen Inhalt auch gedenkt
» umzusetzen, damit eine Diskussion wenigsten eine gewisse Erfolgschance hat,
» bevor der Thread 1 km lang wird, weil sonst...
»
» Ist halt dann schwierig, wenn denn so jemand die Nase soweit oben an der
» Stirn hat und denkt: "Paahhh, das gilt nicht für mich. Ist ja noch der
» Gipfel, wenn die da hier denken in diesem Forum ICH hätte dies nötig."

Die Spannungsversorgung kommt von einem Netzgerät welches Spannung und Strom digital anzeigen. Spannung am Ladekondensator habe ich jedesmal mit einem Multimeter gemessen. Die Last E1 sind zwei LED-Streifen (https://www.conrad.de/de/led-streifen-komplettset-mit-stecker-5-v-80-cm-rgb-x4-life-701444-701444-1373259.html?sc.ref=Product%20Details) mit 3,5W.
Das Triggersignal erzeuge ich mit einer Drahtbrücke. Die 3,1V-Grenze an Uc tritt nur auf wenn die Last am Relais angeschlossen ist. Laut Netzgerät bricht die Spannung nie zusammen. Auch die eingestellte Stromgrenze von 1,2 A am Netzgerät wird nicht annähernd erreicht ( im Bereich 0,8A).

» Die Spannungsversorgung kommt von einem Netzgerät welches Spannung und
» Strom digital anzeigen. Spannung am Ladekondensator habe ich jedesmal mit
» einem Multimeter gemessen. Die Last E1 sind zwei LED-Streifen
» (https://www.conrad.de/de/led-streifen-komplettset-mit-stecker-5-v-80-cm-rgb-x4-life-701444-701444-1373259.html?sc.ref=Product%20Details)
» mit 3,5W.
» Das Triggersignal erzeuge ich mit einer Drahtbrücke. Die 3,1V-Grenze an Uc
» tritt nur auf wenn die Last am Relais angeschlossen ist. Laut Netzgerät
» bricht die Spannung nie zusammen. Auch die eingestellte Stromgrenze von 1,2
» A am Netzgerät wird nicht annähernd erreicht ( im Bereich 0,8A).
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Was mir auffällt sind 2 Dinge: der von Thomas bereits erwähnte Abblockkondensator direkt über dem 555 fehlt. Der 555 erzeugt beim Umschalten massive Spikes auf der Versorgung, die zu vielerlei Störungen führen. Und K1 hat hoffentlich eine Freilaufdiode, andernfalls ist die Lebenserwartung des 555 eher als sehr kurz anzusetzen.

Weder mit einem DVM und noch weniger mit dem Einbauinstrument des Netzteils wirst Du Spannungseinbrüche sicher erkennen können, dafür sind die meisten Digitalanzeigen viel zu träge.

Bei den Lastströmen können die Masseverbindungen ärger machen, insbesondere wenn der Aufbau auf dem Steckbrett erfolgt. Viel mehr läßt sich so nicht sagen.

Grüße
Hartwig