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» Worte:
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» » Der ganze Artikel dazu findet sich hier: http://jvde.net/node/7
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» » Gruß
» » Robert
» Das Ganze geht auch ganz einfach mit 2 Relais
» Ansonsten geht natürlich auch jedes Multifunktions Zeitrelais mit
» Ein/Ausschaltwischer.
»
»

Joa, so in die Richtung dachte ich auch.

Gruß Steffen

» Das Ganze geht auch ganz einfach mit 2 Relais
» Ansonsten geht natürlich auch jedes Multifunktions Zeitrelais mit
» Ein/Ausschaltwischer.
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»

Das sieht auch interessant aus. Dass ich das richtig verstehe:

Rückwärtsgang einlegen:
- Das Steuersignal am Eingang lässt Relais 1 anziehen, woraufhin Kontakt K1 geschlossen wird
- Daraufhin bekommt Relais 2 Strom und schaltet Kontakt K2, wodurch die Stummschaltung "gedrückt" wird. Außerdem lädt sich Kondensator C1 auf.
- Wenn C1 aufgeladen ist, sperrt er den Stromkreis, die "Stummschaltungstaste" wird "losgelassen". Hierdurch öffnet K2.

Auskuppeln:
- Relais 1 öffnet Kontakt K1
- Hierdurch schließt sich der Stromkreis mit C1 und Relais 2, der Kondensator gibt den gespeicherten Strom ab und triggert Relais 2
- K2 schließt, die "Stummschaltungstaste" wird "gedrückt"
- C1 ist entladen, K2 öffnet, "Taste" wird "losgelassen"

Klingt schlüssig. Vermutlich kann man mit der Kapazität von C1 steuern, wie lange K2 jeweils geschlossen bleiben soll. Ich nehme an, die 1000µ sind bewusst gewählt?

Magst Du mir erklären, wozu D1 gut ist? Ohne Steuersignal sind + und - auf 0V, das habe ich gemessen.
Und kannst Du näher spezifizieren, was für eine Diode ich dafür benötige?

Vielen Dank bigdie, so etwas hatte ich mir als Ergebnis vorgestellt

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» Klingt schlüssig. Vermutlich kann man mit der Kapazität von C1 steuern, wie
» lange K2 jeweils geschlossen bleiben soll. Ich nehme an, die 1000µ sind
» bewusst gewählt?
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» Magst Du mir erklären, wozu D1 gut ist? Ohne Steuersignal sind + und - auf
» 0V, das habe ich gemessen.
» Und kannst Du näher spezifizieren, was für eine Diode ich dafür benötige?
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» Vielen Dank bigdie, so etwas hatte ich mir als Ergebnis vorgestellt

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Die Diode kannst eine 1N4007 nehmen. Das ist eine Schutzdiode, Freilaufdiode.
Sie schützt vor Überspannung, die beim Abschalten des
Relais entsteht; Gegeninduktion, kannst mal nachlesen.

Der Elko mit 1000µ und der Spulenwiderstand des Relais ergeben eine Schaltzeit.

Zuerst dachte ich auch an so eine Relaisschaltung, bot aber die mit dem Komparator an, ok.
Man kann die Elkokapazität vergrößern, aber die
Bauteilgrößen steigen dahingehend auch recht rasch.

Mir ist aber - das ist mein Kerngedanke im Hinterkopf - wieso willst nur wenige ms schalten, einen Schaltimpuls?
Es kann doch sein, dass du länger als 500ms den
Rückwärtsgang eingelegt hast!!-----

Daher dachte ich an eine statische Schaltung, zB Komparator, dass wenn solange der Rückwärtsgang eingelegt ist,
die ganze Zeit die Schaltung aktiv ist, das Radio stumm schaltet, nicht nur wenige ms.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Mir ist aber - das ist mein Kerngedanke im Hinterkopf - wieso willst nur
» wenige ms schalten, einen Schaltimpuls?
» Es kann doch sein, dass du länger als 500ms den
» Rückwärtsgang eingelegt hast!!-----
»


Vermutlich wird so ein Tasterdruck am Bedienpanel simuliert. Erstes mal auf mute druecken = stumm, zweites mal auf mute druecken = laut.

Im Link sind noch viele weitere Funktionen dargestellt, die man ueber verschiedene Widerstandswerte ausloesen kann. Wuerde man statisch auf "mute" schalten koennte man keine weitere Funktion mehr bedienen.

Noch ein paar Worte zu den Relais.

K2 sollte (wie xy schon erwähnte) ein sogenanntes Signalrelais sein, bspw.: https://www.conrad.de/de/printrelais-12-vdc-1-a-2-wechsler-panasonic-agn20012-1-st-504808.html

Für K1 kann (und sollte) das gleiche Relais gewählt werden. Beim Schalten von Kondensatoren ist für gewöhnlich Vorsicht geboten, da sie sehr hohe Spitzenströme liefern. In diesem Fall liegt jedoch immer die Spule von K1 im Strompfad, und begrenzt damit den Spitzenstrom auf etwa 12mA, womit wir wieder im "Niedrigstromsektor" des Signalrelais liegen.

P.S.: Wenn dir die 1N400x zu groß ist, kannste auch eine 1N4148 nehmen. Ist bei den Spielzeug-Strömen alle mal genug.

» » Das Ganze geht auch ganz einfach mit 2 Relais
» » Ansonsten geht natürlich auch jedes Multifunktions Zeitrelais mit
» » Ein/Ausschaltwischer.
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» Das sieht auch interessant aus. Dass ich das richtig verstehe:
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» Rückwärtsgang einlegen:
» - Das Steuersignal am Eingang lässt Relais 1 anziehen, woraufhin Kontakt K1
» geschlossen wird
» - Daraufhin bekommt Relais 2 Strom und schaltet Kontakt K2, wodurch die
» Stummschaltung "gedrückt" wird. Außerdem lädt sich Kondensator C1 auf.
» - Wenn C1 aufgeladen ist, sperrt er den Stromkreis, die
» "Stummschaltungstaste" wird "losgelassen". Hierdurch öffnet K2.
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» Auskuppeln:
» - Relais 1 öffnet Kontakt K1
» - Hierdurch schließt sich der Stromkreis mit C1 und Relais 2, der
» Kondensator gibt den gespeicherten Strom ab und triggert Relais 2
» - K2 schließt, die "Stummschaltungstaste" wird "gedrückt"
» - C1 ist entladen, K2 öffnet, "Taste" wird "losgelassen"
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» Klingt schlüssig. Vermutlich kann man mit der Kapazität von C1 steuern, wie
» lange K2 jeweils geschlossen bleiben soll. Ich nehme an, die 1000µ sind
» bewusst gewählt?
»
» Magst Du mir erklären, wozu D1 gut ist? Ohne Steuersignal sind + und - auf
» 0V, das habe ich gemessen.
» Und kannst Du näher spezifizieren, was für eine Diode ich dafür benötige?
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» Vielen Dank bigdie, so etwas hatte ich mir als Ergebnis vorgestellt
D1 nennt sich Freilaufdiode. In dem Moment, in dem du einer Spule den Strom klaust, bricht das Magnetfeld zusammen und dadurch wird eine Spannung induziert, die entgegengesetzt gepolt ist. Die Diode schließt die Spannung kurz und schützt damit den Kontakt oder Transistor der das Relais ansteuert. Dafür geht jede Standard Gleichrichterdiode.
Die 1000µ hab ich mal so in den Raum gestellt, Die Impulslänge hängt natürlich auch vom Innenwiderstand des Relais K2 ab. Wenn das ein kleines Reed Relais ist, wird der impuls vieleicht 4-5s sein, bei einem KFZ- Relais vieleicht kleiner 1s.

@Gerald: Danke für die Erklärung. Die Gegeninduktion kannte ich noch nicht. Was die Schaltdauer angeht, Blubblubb hat da völlig Recht. Es geht, wie eingangs schon beschrieben, darum, einen Tastendruck auf einer Fernbedienung zu simulieren. Die drückt man in der Regel nur kurz.

@Offroad GTI:
» K2 sollte (wie xy schon erwähnte) ein sogenanntes Signalrelais sein, bspw.: https://www.conrad.de/de/printrelais-12-vdc-1-a-2-wechsler-panasonic-agn20012-1-st-504808.html
Tut es auch dieses hier? https://www.conrad.de/de/printrelais-12-vdc-10-a-1-wechsler-finder-361190124011-1-st-503078.html
Das hat nur einen Wechsler...

» P.S.: Wenn dir die 1N400x zu groß ist, kannste auch eine 1N4148 nehmen. Ist bei den Spielzeug-Strömen alle mal genug.
Gut, habe mal folgendes mit auf die Liste gesetzt:
Diode: https://www.conrad.de/de/universal-silizium-diode-1-n-4148-diotec-1n4148-gehaeuseart-do-35-i-f-150-ma-sperrspannung-u-r-75-v-162280.html
Elko: https://www.conrad.de/de/elektrolyt-kondensator-radial-bedrahtet-5-mm-1000-f-16-vdc-20-x-l-10-mm-x-16-mm-sy-1000uf16v-10x16mm-1-st-443933.html#ratings

Was die zwei Relais angeht, da warte ich noch mal auf Eure Empfehlung.

» https://www.conrad.de/de/printrelais-12-vdc-10-a-1-wechsler-finder-361190124011-1-st-503078.html

Kontaktmaterial AgSnO_2, also ein Leistungsrelais, kein Signalrelais. Letztere haben vergoldete Kontakte, oder Reedkontakte.

» Das Ganze geht auch ganz einfach mit 2 Relais
» Ansonsten geht natürlich auch jedes Multifunktions Zeitrelais mit
» Ein/Ausschaltwischer.
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Ich habe mal einen Plan gemacht, die Teile eingekauft und alles entsprechend verdrahtet. Und was soll ich sagen, im Trockenlauf am PC-Netzteil funktioniert es einwandfrei Allerdings ist die Schaltdauer mit knapp 2s recht lang. Ich habe aber auch einen 470µF-Elko mitgenommen und diesen stattdessen eingelötet, nun sind es ca 0,7s.



Eine Frage habe ich noch. Die Steuerleitung vom CAN-Bus-Adapter kann laut Anleitung max. 1,5A liefern. Benötige ich dann überhaupt den Anschluss an Zündungsplus als Versorgungsspannung, oder kann ich die beiden Plus-Eingänge der Schaltung (Signal und Zündungsplus) nicht beide zusammen an die Signalleitung anschließen? Also auf der weißen Zeichnung die beiden + Verbinden (die beiden - sind eh schon verbunden). So hohe Ströme sollte diese Schaltung doch nicht ziehen, oder?

» » Das Ganze geht auch ganz einfach mit 2 Relais
» » Ansonsten geht natürlich auch jedes Multifunktions Zeitrelais mit
» » Ein/Ausschaltwischer.
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» Ich habe mal einen Plan gemacht, die Teile eingekauft und alles
» entsprechend verdrahtet. Und was soll ich sagen, im Trockenlauf am
» PC-Netzteil funktioniert es einwandfrei Allerdings ist die Schaltdauer
» mit knapp 2s recht lang. Ich habe aber auch einen 470µF-Elko mitgenommen
» und diesen stattdessen eingelötet, nun sind es ca 0,7s.
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» Eine Frage habe ich noch. Die Steuerleitung vom CAN-Bus-Adapter kann laut
» Anleitung max. 1,5A liefern. Benötige ich dann überhaupt den Anschluss an
» Zündungsplus als Versorgungsspannung, oder kann ich die beiden
» Plus-Eingänge der Schaltung (Signal und Zündungsplus) nicht beide zusammen
» an die Signalleitung anschließen? Also auf der weißen Zeichnung die beiden
» + Verbinden (die beiden - sind eh schon verbunden). So hohe Ströme sollte
» diese Schaltung doch nicht ziehen, oder?
Wieviel die zieht, kannst du ausrechnen. I=U/R Wenn du also den Widerstand einer Relaisspule misst, hast du den Strom des Relais und das dann mal 2, wenn es gleiche Relais sind und schon hast du den Gesamtstrom.

...das macht 25mA für beide Relais zusammen, das ist ja echt wenig.

So, alles fertig! Habe mich doch dazu entschlossen, das Zündungsplus zu verwenden.

Vielen herzlichen Dank an euch alle, ihr habt mir wirklich sehr geholfen!

Ergebnis: https://youtu.be/70_dy9NQb-s

Die Schaltung ist fast das was ich suche.
Jedoch soll bei anlegen einer Schaltspannung ein Relais kurz schalten und bei abfall der Schaltspannung ein anders Relais kurz schalten.

Bin für jede Hilfe dankbar

Gruß Rene

» Die Schaltung ist fast das was ich suche.
» Jedoch soll bei anlegen einer Schaltspannung ein Relais kurz schalten und
» bei abfall der Schaltspannung ein anders Relais kurz schalten.

Dazu nicht einen uralten Thread ausgraben, sondern einen neuen beginnen, mit vernünftigen Angaben.