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» SO _ ich habe im WHB gefunden, welchen Widerstand der Schwimmer hat :
»
» bei "Voll" 40-5 Ohm
» bei "Leer" 282+/- 48Ohm
»
» Vieleicht kann man damit noch etwas anfangen ?
» Im Bezug auf 10V und die Werte ?
Nein! Ich stellte mir den Geber so vor! Sollte er vielleicht 330 Ohm haben?

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» Zumindest kann ich so nun auch mit einem 470R Poti den
» Geber mal Simulieren und dann schon Testen...

SO _ ich habe im WHB gefunden, welchen Widerstand der Schwimmer hat :

bei "Voll" 40-5 Ohm
bei "Leer" 282+/- 48Ohm

Vieleicht kann man damit noch etwas anfangen ?
Im Bezug auf 10V und die Werte ?

Zumindest kann ich so nun auch mit einem 470R Poti den
Geber mal Simulieren und dann schon Testen...

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Golf? Zu modern. Gab es auch erst 1974 oder so.
Mein Erster läuft und läuft und läuft und läuft und...
Bekam von den Kurzen auch immer Kosenamen wie Willi oder Herby oder Dudu oder...

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » Hallo olit !
» »
» » Vielen Dank für Deine Ausführungen !! Ich werde mich daranmachen. Das
» » Einzige, was ich nicht verstehe, ist
» » die Sache mit der Trennstelle...Bitte um eine kurze Erläuterung dazu.
» »
» » LG-Frank
»
» Wenn du den Ansprechwert der Schaltung einstellen willst, würde die
» Zeitverzögerung des Integriergliedes dich in den Wahnsinn treiben!
» Wenn du den Elko aber abtrennen kennst, ist es ein Leichtes den
» Ansprechwert einzustellen, weil die Schaltung dann unverzüglich reagiert.
» Anschließend wird der Elko wieder angeschaltet um das Schwappern des
» Tankinhaltes zu integrieren und so das Blinken der LED zu unterdrücken.

Alles klar, danke !!

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Hallo olit !
»
» Vielen Dank für Deine Ausführungen !! Ich werde mich daranmachen. Das
» Einzige, was ich nicht verstehe, ist
» die Sache mit der Trennstelle...Bitte um eine kurze Erläuterung dazu.
»
» LG-Frank

Wenn du den Ansprechwert der Schaltung einstellen willst, würde die Zeitverzögerung des Integriergliedes dich in den Wahnsinn treiben!
Wenn du den Elko aber abtrennen kennst, ist es ein Leichtes den Ansprechwert einzustellen, weil die Schaltung dann unverzüglich reagiert.
Anschließend wird der Elko wieder angeschaltet um das Schwappern des Tankinhaltes zu integrieren und so das Blinken der LED zu unterdrücken.

» » Da die Schaltung funktioniert, bis auf das flackern,
» » lasse ich es einfach so. Bringt mich hier nicht weiter
» »
» » Danke trotzdem.
»
» Wenn deine Schaltung soweit funktioniert, brauchst du ja nur ein R-C Glied
» zur Zeitverzögerung hinzufügen.
» Der 1kOhm Widerstand mit der gelben oder grünen LED und der Diode, dient
» dazu, dass beim Einschalten der Zündung der 470µ Elko, möglichst schnell,
» annähernd auf die Spannung des Tankgebers gebracht wird.
» Mit 4,7MOhm wird eine Hysterese, von 200mV, zum schlagartigen umschalten
» des OPVs gebildet (Schmitttrigger)
» Mit 470µF ist die Zeitkonstante recht lang! Vielleicht reichen auch 220µF
» oder sogar 100µF
» Das musst du selber testen.
»
»
» R4 ist überflüssig. Die Diode 1N4148 vor der Roten LED verhindert das
» glimmen der LED bei L-Pegel.
»
»
»
»
» Vor die Spannungsregelung würde ich noch eine Schutzschaltung gegen
» Überspannungsspitzen aus dem Bordnetz vorsehen.
»
»
»

Hallo olit !

Vielen Dank für Deine Ausführungen !! Ich werde mich daranmachen. Das Einzige, was ich nicht verstehe, ist
die Sache mit der Trennstelle...Bitte um eine kurze Erläuterung dazu.

LG-Frank

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» » Es wäre eigentlich auch gut, wenn man dieses Tank-Poti mal abhaengt und
» den
» » Ohmwert misst, damit man weiss woran man mit diesem Kerl ist.
»
» Das möchte ich vermeiden, da das alles versiegelt ist ...am Tank !

Das kann ich verstehen. Dann gibt es aber noch eine indirekte Methode, wie man den Ausgangswiderstand (Quellwiderstand) des Tanksignales herausfinden kann. Wenn der Tank etwa halbvoll ist, hängst Du zwischen diesem Signal und GND Widerstände. Sinkt die Signalspannung dadurch auf den halben Wert, sagt dies aus, dass der Ausgangswiderstand gleich gross ist wie der Belastungswiderstand.

Wenn man dies weiss, weiss man dann nämlich auch, wie sehr diese Signalspannung durch das Anschliessen einer Schaltung reduziert wird, wenn diese nicht einen ziemlich hohen Eingangswiderstand hat. Diese Information ist also schon wertvoll.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Bei deiner gut gemeinten Tanküberwachung stellt sich mir eine Frage!
» » Der Spannungsteiler für die Refferensspannung für den OPV ist durch den
» » 10V-Spannungsregler Stabilisiert. Die Potentiometerschaltung im Tank ist
» » aber wahrscheinlich direkt an die Bordspannung angeschaltet. Das heißt,
» » dass eine andere Reserve bei stehendem Motor angezeigt wird, als bei
» » Laufendem.
» » Sollte diese Ungenauigkeit als Störend empfunden werden, Müsste das
» » Potentiometer des Tankgebers ebenfalls an die 10V des Spannungsreglers
» » angeschaltet werden.
»
» Es wäre eigentlich auch gut, wenn man dieses Tank-Poti mal abhaengt und den
» Ohmwert misst, damit man weiss woran man mit diesem Kerl ist.

Das möchte ich vermeiden, da das alles versiegelt ist ...am Tank !

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Bei deiner gut gemeinten Tanküberwachung stellt sich mir eine Frage!
» Der Spannungsteiler für die Refferensspannung für den OPV ist durch den
» 10V-Spannungsregler Stabilisiert. Die Potentiometerschaltung im Tank ist
» aber wahrscheinlich direkt an die Bordspannung angeschaltet. Das heißt,
» dass eine andere Reserve bei stehendem Motor angezeigt wird, als bei
» Laufendem.
» Sollte diese Ungenauigkeit als Störend empfunden werden, Müsste das
» Potentiometer des Tankgebers ebenfalls an die 10V des Spannungsreglers
» angeschaltet werden.

Hallo !

Nein, der gesamte Zweig des Tankgebers inkl. Tankuhr wird vom Spannungsregler versorgt** (Bei Opel so ein alter Bimetallklumpen, den ich gegen einen richtigen getauscht habe, welcher in der Schaltung dargestellt ist), da die VDO-Instrumente wie Tank/Temp auf 10V laufen !!

**



48 = Tankgeber
30a = Stabi
30d = Tankuhr

Vielen Dank für die tollen Antworten !
Danke

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Bei deiner gut gemeinten Tanküberwachung stellt sich mir eine Frage!
» Der Spannungsteiler für die Refferensspannung für den OPV ist durch den
» 10V-Spannungsregler Stabilisiert.

Wäre meiner Ansicht wurst, weil er eh die Soll auf 10V gehängt hat.

Er bräuchte, wie Thomas es vorschlug den Geberendwert messen, und dies im Teiler reinstrecken.
Die Brücke anpassen.
Dann sind + 2V relativ egal als Gummiband.
Altes Auto, altes Haus knackt und knarrt sowieso.


» Die Potentiometerschaltung im Tank ist
» aber wahrscheinlich direkt an die Bordspannung angeschaltet. Das heißt,
» dass eine andere Reserve bei stehendem Motor angezeigt wird, als bei
» Laufendem.
» Sollte diese Ungenauigkeit als Störend empfunden werden, Müsste das
» Potentiometer des Tankgebers ebenfalls an die 10V des Spannungsreglers
» angeschaltet werden.

Anderes, hätte ich noch gedacht - 10V ist zu 11,7 oder Unterspannung, falls sie auftritt, recht knapp.
Ich hätte eher 9V genommen, oder LDO mit unter 1V_drop.

Oder den Käfer auf Board_U und die Soll auf 9V,
und entsprechend einstellen mit Referenz.


Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Bei deiner gut gemeinten Tanküberwachung stellt sich mir eine Frage!
» Der Spannungsteiler für die Refferensspannung für den OPV ist durch den
» 10V-Spannungsregler Stabilisiert. Die Potentiometerschaltung im Tank ist
» aber wahrscheinlich direkt an die Bordspannung angeschaltet. Das heißt,
» dass eine andere Reserve bei stehendem Motor angezeigt wird, als bei
» Laufendem.
» Sollte diese Ungenauigkeit als Störend empfunden werden, Müsste das
» Potentiometer des Tankgebers ebenfalls an die 10V des Spannungsreglers
» angeschaltet werden.

Es wäre eigentlich auch gut, wenn man dieses Tank-Poti mal abhaengt und den Ohmwert misst, damit man weiss woran man mit diesem Kerl ist.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Bei deiner gut gemeinten Tanküberwachung stellt sich mir eine Frage!
Der Spannungsteiler für die Refferensspannung für den OPV ist durch den 10V-Spannungsregler Stabilisiert. Die Potentiometerschaltung im Tank ist aber wahrscheinlich direkt an die Bordspannung angeschaltet. Das heißt, dass eine andere Reserve bei stehendem Motor angezeigt wird, als bei Laufendem.
Sollte diese Ungenauigkeit als Störend empfunden werden, Müsste das Potentiometer des Tankgebers ebenfalls an die 10V des Spannungsreglers angeschaltet werden.

»
» Da der erste Widerstand mit 100k zehn mal grösser ist als der zweite mit
» 10k, mit dem 470µ-Elko in der Mitte dieser beiden, ergibt sich eine
» dynamische Hysterie, die die Absichten unterstützen...
»
Ich habe den Elko mal abgetrennt und direkt am 10kOhm widerstand eingespeist.
Die Hysterese beträgt da 20mV. Was zum sauberen Umschalten (des intern kompensierten OPV ) reicht.
Wenn am 100kOhm Widerstand eingespeist wird, beträgt die Hysterese 170mV.

Bei Vcc 10V. Ist zwar eine recht geringe Betriebsspannung für den betagten 741, aber es funktioniert ja.

Hallo Olit,

Ich hätte jetzt gerade mein Versprechen einlösen wollen und ich sehe Du bist mir zuvor gekommen. Perfekte Unterstützung nenn ich das. Super!

Diese Mitkoppelschaltung mit vorgeschaltetem Integrator hätte ich auch vorgeschlagen, aber an die Ladespannung-Beschleunigung und der Diode vor der LED1 habe ich nicht gedacht.

Da der erste Widerstand mit 100k zehn mal grösser ist als der zweite mit 10k, mit dem 470µ-Elko in der Mitte dieser beiden, ergibt sich eine dynamische Hysterie, die die Absichten unterstützen...

Kleiner ist sie bei raschen Spannungsänderunden durch kleinere Störspannungen, weil sich die Spannung im Elko kaum ändern kann, damit diese nicht fehltriggern können und grösser ist die Hysterese, wenn die Ursache langsamere Pegelschwankungen sind (Erschütterung des Tanks).

Na, wenn das nicht funktioniert.

Irgend jemand hat weiter oben geschrieben, dass sich ein 741 nicht als Komparator/Schmitt-Trigger eignet, aber nicht begründet. Der Grund ist, dass sich generell ein Opamp nicht eignet, der (intern) frequenzgangkompensiert und deshalb für diesen Zweck unsinnig langsam ist. Dieses Problem tritt bei so einer Schnecken-Anwendung allerdings nicht in Erscheinung. Dass Du das weisst, weiss ich auch. Ich schreibe das für die welche es noch nicht wissen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» Da die Schaltung funktioniert, bis auf das flackern,
» lasse ich es einfach so. Bringt mich hier nicht weiter
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» Danke trotzdem.

Wenn deine Schaltung soweit funktioniert, brauchst du ja nur ein R-C Glied zur Zeitverzögerung hinzufügen.
Der 1kOhm Widerstand mit der gelben oder grünen LED und der Diode, dient dazu, dass beim Einschalten der Zündung der 470µ Elko, möglichst schnell, annähernd auf die Spannung des Tankgebers gebracht wird.
Mit 4,7MOhm wird eine Hysterese, von 200mV, zum schlagartigen umschalten des OPVs gebildet (Schmitttrigger)
Mit 470µF ist die Zeitkonstante recht lang! Vielleicht reichen auch 220µF oder sogar 100µF
Das musst du selber testen.


R4 ist überflüssig. Die Diode 1N4148 vor der Roten LED verhindert das glimmen der LED bei L-Pegel.




Vor die Spannungsregelung würde ich noch eine Schutzschaltung gegen Überspannungsspitzen aus dem Bordnetz vorsehen.