Forum

» » Deine Zusatzschaltung, die kein Monoflopp ist, liefert eine stark
» » abgflachte Risetime für einen Clock für ein schnelles FF. Das kann so
» hat
» » einfach nicht gehen.
» »
» » Warum unternimmst Du nicht erst mal den Versuch, den ich Dir angeben
» habe
» » und dann sehen wir weiter. Aber so ist eine Unterstützung nicht möglich.
»
» »
» » Hast denn keine NAND- oder NOR-gatter ICs um ein sicher funktionierende
» » Entprellimpulse zu erzeugen?
»
»
» Du hast mein Vothaben scheinbar nicht verstanden.

Doch, ich habe Dich verstanden.

» Ich habe mir diese kleinen Bauteile gekauft um ein einfaches FF zu
» realisieren. Wenn ich dazu noch großartige Entprellschaltungen und/oder
» Monoflops ringsum aufbauen muss, ist das kontraproduktiv.

Das kann durchaus die Realität sein. Nur darum geht es zunächst gar nicht. Es geht in dieser Experimentierphase auf dem Steckbrett darum mit sicheren Hilfsmittel zu testen, ob und wie dieses D-FF sauber arbeitet. Ich habe mir jetzt allerdings noch das Datenblatt genauer angeguckt. Mehr dazu weiter unten.

Dazu wäre die einfach zu realisierende und sicher funktionierende Entprellschaltung mit z.B. zwei NAND-Gattern eines 74HC00 das beste Testwerkzeug. Wenn es so funktioniert oder nicht, kommt der nächste Schritt der Fehlereinkreisung.

Wenn Dir dazu ein Umtaster fehlt, kein Problem, Du kannst das mit drei kleinen Drähten im Steckbrett realisieren. Zwei davon führen zu den kreuzgekoppelten NAND-Gatter (ein Aufbau mit NOR-Gattern ist ebenfalls möglich) und das andere geht zum GND (im Falle von NANDs im Einsatz). Pullup-Widerstände nicht vergessen. So kannst Du mit dem Draht der zum GND geht, die beiden andern kurzen Drähte nacheinander antippen. So hast Du einen sicheren prellfreien Taster als Testwerkzeug.

» Wie bereits erwähnt wäre ich mit einem 4027, Taste mit Parallelkondensator
» wesentlich bauteilärmer unterwegs.

Das mag bei dem ja zufällig funktionieren, aber sauber ist auch die Schaltung mit dem 4027 nicht. Denke, falls nötig, an die Reproduzierbarkeit.

Der ganz grosse Unterschied zwischen diesen beiden Flipflops ist die maximale Taktfrequenz. Diese liegt beim 4027 bei nur 5 MHz bei Ub=5V. Beim SN74LVC1G80 sind es jedoch 160 MHz.

Digitale Schaltungstechnik mit so extrem schnellen sequentiellen Bauteilen, ist extrem problematisch im Aufbau. Da ist es verdammt schwierig überhaupt vernünftige Resultate auf den Steckbrett hinzukriegen.

Dazu nur schon diesen Aspekt im Datenblatt:

dt/dv Input transition rise or fall rate = maximal 5 ns/V (bei Ub=5V)

Wenn Du diesen Trick mit dem Kondi beim Schalter anwendest, störst Du sofort die Funktion dieses superschnellen D-FF, weil es *verlangt*, dass die Taktflanke eine Steilheit von eben diesen 5 ns/V einhält. Es dürfen weniger als 5 ns pro Volt sein (also noch steiler), aber nicht mehr. Solche Bedingungen kannst Du alleine schon mit dem 10k-Widerstand am CLK-Eingang nicht mehr erfüllen. Eine solche Schaltung muss unter anderen Kriterien auch sehr niederohmig dimensioniert sein und alles im kleinsten Massstab, weil da spielen nur schon die Leitungsinduktivitäten von Drähten böse Streiche.

Ich hoffe, Du hast mich jetzt verstanden. Ich deute damit auch gleich an, es wäre gut wenn Du Dich mit der Komplexität der digitalen Schaltungstechnik auseinandersetzt.

Für Dein Minikiprojekt empfehle ich Dir halt schon ein JK- oder D-FF der langsamen Digital-IC-Familien und das wären natürlich die CD4xxxx oder MC14xxx. Aber vielleicht gibt es noch andere Produkte...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Ich sehe die Hauptproblematik in der Verwendung superschnellen sequentieller Logikbausteine. Mehr dazu hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169387&page=0&category=all&order=time

--
Gruss
Thomas

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auch an Erhard:

Antwort zur generellen Problematik mit superschnellen sequentiellen Schaltungen, siehe hier:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169387&page=0&category=all&order=time

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Gruss
Thomas

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... also kurz gesagt: Ich brauche für meine einfache Anwendung ein anderes (langsameres) FF.

Wie schon erwähnt, um die Schnelligkeit geht es mir garnicht. Blos um die kleine Bauform.

Deshalb nochmals die Frage:
Kannst du mir ein anderes Einzel- D-FF empfehlen ?

lg

» ... also kurz gesagt: Ich brauche für meine einfache Anwendung ein anderes
» (langsameres) FF.
»
» Wie schon erwähnt, um die Schnelligkeit geht es mir garnicht. Blos um die
» kleine Bauform.
»
» Deshalb nochmals die Frage:
» Kannst du mir ein anderes Einzel- D-FF empfehlen ?

Nein. Ich brauchte diese kleinen "Käfer" einfach noch nie, darum. Es gibt aber bestimmt andere, die Dir weiterhelfen können...

--
Gruss
Thomas

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» ... also kurz gesagt: Ich brauche für meine einfache Anwendung ein anderes
» (langsameres) FF.
»
» Wie schon erwähnt, um die Schnelligkeit geht es mir garnicht. Blos um die
» kleine Bauform.
»
» Deshalb nochmals die Frage:
» Kannst du mir ein anderes Einzel- D-FF empfehlen ?
»
» lg
Knopf drücken = EIN und Knopf drücken = AUS, usw.

» kleine Bauform.

PIC10F200 in SOT-23/6.

» » kleine Bauform.
»
» PIC10F200 in SOT-23/6.


Wäre schön klein - habe ich leider nichts zum Programmieren.
Wäre auch unsinnig einen FF zu programmieren, wenn es doch fertige gibt. Scheinbar sind die Einzel-FF noch nicht sehr in Mode

Danke trotzdem für den Tip

lg

» » » kleine Bauform.
» »
» » PIC10F200 in SOT-23/6.
»
»
» Wäre schön klein - habe ich leider nichts zum Programmieren.

Die Entwicklungssoftware ist kostenlos, aber hier eigentlich gar nicht nötig. Die paar Befehle kann man locker von Hand codieren. Und einfache Programmieradapter kann man auch selbst basteln.


» Wäre auch unsinnig einen FF zu programmieren, wenn es doch fertige gibt.

Es gibt aber keine so kleinen für deinen Zweck.


» Scheinbar sind die Einzel-FF noch nicht sehr in Mode

Das Zeug wird halt nicht für Bastler hergestellt.

» » » kleine Bauform.
» »
» » PIC10F200 in SOT-23/6.
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» Wäre schön klein - habe ich leider nichts zum Programmieren.
» Wäre auch unsinnig einen FF zu programmieren, wenn es doch fertige gibt.
» Scheinbar sind die Einzel-FF noch nicht sehr in Mode


Den Stromsparenden C-MOS 555 gibt es auch im SMD Gehäuse.


Linear-IC Texas Instruments TLC 555 CD Gehäuseart SO 8 Ausführung Low-Power Timer
Best.-Nr.: 152459 - 62 [Teilenummer: TLC555CD] 72 Cent

http://www.conrad.de/ce/de/product/152459/IC-TLC555CD-TID/SHOP_AREA_17311&promotionareaSearchDetail=005


Schaltung:
Beim TLC555 kannst du ja die R-Werte verzehnfachen und für C 100nF nehmen.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169395&page=0&category=all&order=time

Datenblatt:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tlc555.pdf

» Den Stromsparenden C-MOS 555 gibt es auch im SMD Gehäuse.
»
»
» Linear-IC Texas Instruments TLC 555 CD Gehäuseart SO 8 Ausführung
» Low-Power Timer
» Best.-Nr.: 152459 - 62 [Teilenummer: TLC555CD] 72 Cent
»
» http://www.conrad.de/ce/de/product/152459/IC-TLC555CD-TID/SHOP_AREA_17311&promotionareaSearchDetail=005
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»
» Schaltung:
» Beim TLC555 kannst du ja die R-Werte verzehnfachen und für C 100nF nehmen.
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169395&page=0&category=all&order=time
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» Datenblatt:
»
» http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tlc555.pdf

Das SO8 ist ja viel größer als SOT23. Und dann ist auch noch Außenbeschaltung notwendig. Kann ich nicht gebrauchen.

FFs kann man auf viele Arten aus anderen Komponenten aufbauen, aber eben nicht in ein SOT23-Case "einfüllen" ausser mit nem µC, wie xy schon erwähnt hat.

» Schaltung:
» Beim TLC555 kannst du ja die R-Werte verzehnfachen und für C 100nF nehmen.
»
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169395&page=0&category=all&order=time

Es ist eine elegante Lösung. Mir scheint allerdings, dass diese Schaltung bei einigen Leuten gewisse Vorurteile generiert, wenn man nicht den Durchblick hat, wie die Toggle-FF-Funktion hier arbeitet.

Ich überlege mir noch Deinen 555-FlipFlop-Schaltungstrick im folgenden Minikurs als Anhang einzubringen. Es hat zwar dort nichts mit dem Hauptthema des Minikurses zu tun, aber die Methodik des 555-FlipFlop-Schaltungstrick ist die selbe des Schmitt-Triggers in diesem Bild 6:


Quelle:
"Vom Fensterkomparator zum Präzisions-Schmitt-Trigger"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/wincst.htm

Beide, 555-Flipflop und Schmitt-Trigger, befinden sich im Ruhezustand dann, wenn am Eingang die halbe Betriebsspannung vorliegt. In beiden Fällen geschieht die Umschaltung der Ausgangslogik HIGH oder LOW durch einen kurzen Impuls am Eingang, der entweder die halbe Betriebsspannung rauf- oder runterzieht.

Ich werde mich bei Gelegenheit - dauert jetzt noch etwas - mich damit genauer befassen und dann im Text auch ins Detail gehen in Zusammenhang mit dem Inhalt zu Bild 6.

Zunächst einfach eine Frage an Dich: Bist Du damit einverstanden?
Selbstverständlich werde ich Dein Posting mit Deiner Schaltung und dem Namen "der Elko-Olit" wiedergeben.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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» Beide, 555-Flipflop und Schmitt-Trigger, befinden sich im Ruhezustand
» dann, wenn am Eingang die halbe Betriebsspannung vorliegt. In beiden
» Fällen geschieht die Umschaltung der Ausgangslogik HIGH oder LOW durch
» einen kurzen Impuls am Eingang, der entweder die halbe Betriebsspannung
» rauf- oder runterzieht.
»
» Ich werde mich bei Gelegenheit - dauert jetzt noch etwas - mich damit
» genauer befassen und dann im Text auch ins Detail gehen in Zusammenhang
» mit dem Inhalt zu Bild 6.

In diese Richtung werde ich gleich mal herumexperimentieren.
»
» Zunächst einfach eine Frage an Dich: Bist Du damit einverstanden?
» Selbstverständlich werde ich Dein Posting mit Deiner Schaltung und dem
» Namen "der Elko-Olit" wiedergeben.

Ich bin und währe damit einverstanden. Nur leider ist diese Idee nicht auf meinem Mist gewachsen . Hatte ich mal beim Herumklicken im Internet gefunden . Den Link habe ich nicht mehr . Aber das geklaute Foto schon noch . Diese Homepage ist schon öfters hier erwähnt worden .

» » Beide, 555-Flipflop und Schmitt-Trigger, befinden sich im Ruhezustand
» » dann, wenn am Eingang die halbe Betriebsspannung vorliegt. In beiden
» » Fällen geschieht die Umschaltung der Ausgangslogik HIGH oder LOW durch
» » einen kurzen Impuls am Eingang, der entweder die halbe Betriebsspannung
» » rauf- oder runterzieht.
» »
» » Ich werde mich bei Gelegenheit - dauert jetzt noch etwas - mich damit
» » genauer befassen und dann im Text auch ins Detail gehen in Zusammenhang
» » mit dem Inhalt zu Bild 6.
»
» In diese Richtung werde ich gleich mal herumexperimentieren.

Das heisst aber, dass Du als Simulator-Master-of-Highlevel-Sience simulierst, oder?
ist nur 'ne Frage. Ist schon okay.

Ich experimentiere dann gelegentlich noch in Hard-Life mit dem LMC/TLC555. Dabei kommen oft noch weitere Ideen auf...
Vorläufig bin ich noch eine Weile mit anderem beschäftigt...

» » Zunächst einfach eine Frage an Dich: Bist Du damit einverstanden?
» » Selbstverständlich werde ich Dein Posting mit Deiner Schaltung und dem
» » Namen "der Elko-Olit" wiedergeben.
»
» Ich bin und währe damit einverstanden. Nur leider ist diese Idee nicht auf
» meinem Mist gewachsen . Hatte ich mal beim Herumklicken im
» Internet gefunden . Den Link habe ich nicht mehr
» . Aber das geklaute Foto schon noch . Diese Homepage ist schon öfters
» hier erwähnt worden .
»

Ist eigentlich kein Problem, weil diese Schaltung im Bild, so wie sie ist, benutze ich auf keinen Fall. Nur die Grundschaltung und dann vielleicht noch eigene Ideen. Man wird sehen...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » In diese Richtung werde ich gleich mal herumexperimentieren.
»
» Das heisst aber, dass Du als Simulator-Master-of-Highlevel-Sience
» simulierst, oder?
» ist nur 'ne Frage. Ist schon okay.
»
Mein Simulator ist doch das Steckbrett!