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otti(R)

E-Mail

D,
21.03.2012,
17:43

@ herder

Drehzahlregelung

» Es geht um
» Kondensatormotoren. Ich vermute die über die Spannung einstellbaren sind
» Asynchronmotoren. Warum sich manche in der Drehzahl ändern lassen und
» andere nicht, das ist die interessante Frage.

Hi,
scheinbar hast Du in dieser Richtung ja schon einige Versuche gemacht.

Wenn Du einen Motor hast, der sich gut regeln lässt und einen der sich fast nicht regeln lässt, dann schraub sie einfach auf und sieh nach. Ist ja nix drin in den Dingern.;-)
Asynchronmotor ist nicht Asynchronmotor.
In der Ankerbauform können sie sich gewaltig unterscheiden.
Schräge Lamellenannordnung, eingelassene Kupferbahnen oder -drähte und so weiter.
Vielleicht ist auch noch das Verhältnis der Haupt zur Nebenwicklung entscheidend.
Mal selber ein wenig probieren.:ok:

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

herder

22.03.2012,
08:01

@ otti

Drehzahlregelung

» » Es geht um
» » Kondensatormotoren. Ich vermute die über die Spannung einstellbaren
» sind
» » Asynchronmotoren. Warum sich manche in der Drehzahl ändern lassen und
» » andere nicht, das ist die interessante Frage.
»
» Hi,
» scheinbar hast Du in dieser Richtung ja schon einige Versuche gemacht.
»
» Wenn Du einen Motor hast, der sich gut regeln lässt und einen der sich
» fast nicht regeln lässt, dann schraub sie einfach auf und sieh nach. Ist
» ja nix drin in den Dingern.;-)
» Asynchronmotor ist nicht Asynchronmotor.
» In der Ankerbauform können sie sich gewaltig unterscheiden.
» Schräge Lamellenannordnung, eingelassene Kupferbahnen oder -drähte und so
» weiter.
» Vielleicht ist auch noch das Verhältnis der Haupt zur Nebenwicklung
» entscheidend.
» Mal selber ein wenig probieren.:ok:

Offenbar. Nein Zerlegen tue ich die Pumpe nicht. Dann stehe ich ohne Heizung und Warmwasser da. :-D
Ich werde mal den Klemmkasten aufschrauben um zu sehen wie die Umschaltung da funktioniert und wie der 2,5uF Kondensator aussieht. Der sitzt offenbar nicht außen am Gehäuse. Irgendwie muss er wohl in dem Klemmkasten sein.

otti(R)

E-Mail

D,
22.03.2012,
12:47

@ herder

Drehzahlregelung

» Offenbar. Nein Zerlegen tue ich die Pumpe nicht. Dann stehe ich ohne
» Heizung und Warmwasser da. :-D
» Ich werde mal den Klemmkasten aufschrauben um zu sehen wie die Umschaltung
» da funktioniert und wie der 2,5uF Kondensator aussieht. Der sitzt offenbar
» nicht außen am Gehäuse. Irgendwie muss er wohl in dem Klemmkasten sein.

Wenn ich dazu komme, dann mache ich es auch bei einer meiner Wilo's.
Jetzt ist aber tolles Wetter und ich habe noch ein paar Stämme im Wald liegen.;-)

--
Gruß
otti
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herder

23.03.2012,
17:18

@ otti

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

Eben beim googlen gefunden:

http://www.mikrocontroller.net/topic/15528

otti(R)

E-Mail

D,
24.03.2012,
17:23
(editiert von otti
am 24.03.2012 um 17:47)


@ herder

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

» Eben beim googlen gefunden:
»
» http://www.mikrocontroller.net/topic/15528

Also so wie im Betreff ist es nicht realisiert.
Habe heute mal eine Wilo mit 4 Stufenschalter geöffnet.

Sorry, die Bilder sind mit dem Handy gemacht, aber es geht grad noch so.


Man sieht die möglichen 4 Leistungsstrufen.


So sieht es unter dem Deckel aus.


6 Stifte gehen vom Anschlussteil mit Kondensator und Stufenschalter in Gehäuse.


Im Gehäuse sind an den Kontaktstellen Wicklungsanschschlüsse herausgeführt.

Zudem ist der Anker stark (dauer)magnetisiert.

Fazit:
Eine Heizungspumpe ist eben kein einfacher Kondensatormotor, der dann über Widerstände oder Phasenanschnittsteuerung geregelt wird.

Es werden extra Wicklungsanschlüsse herausgeführt und der stark magnetische Anker ist auch ein großer Unterschied zu einem normalen Asynchronmotor.

Ich hoffe, das trägt ein wenig zur Lösung der Fragestellung bei.;-)

--
Gruß
otti
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herder

26.03.2012,
11:32

@ otti

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

» Fazit:
» Eine Heizungspumpe ist eben kein einfacher Kondensatormotor, der dann über
» Widerstände oder Phasenanschnittsteuerung geregelt wird.
»
» Es werden extra Wicklungsanschlüsse herausgeführt und der stark
» magnetische Anker ist auch ein großer Unterschied zu einem normalen
» Asynchronmotor.
»
» Ich hoffe, das trägt ein wenig zur Lösung der Fragestellung bei.;-)

Danke für die Bilder.

Ich wette dieser Motor wird bei den unterschiedlichen Drehzahlen ohne großen Schlupf laufen.

x y

26.03.2012,
12:53

@ herder

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

» Ich wette dieser Motor wird bei den unterschiedlichen Drehzahlen ohne
» großen Schlupf laufen.

Wette verloren.

otti(R)

E-Mail

D,
26.03.2012,
19:51

@ herder

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

»
» Danke für die Bilder.
»
» Ich wette dieser Motor wird bei den unterschiedlichen Drehzahlen ohne
» großen Schlupf laufen.

Ich habe in meiner Schreinerei eine Vielzahl von unterschiedlichen Motoren und kenne mich ein wenig aus, aber wie das in der Heizungspumpe realisiert ist weiß ich nicht.
Ich denke die Polpaarzahl wird nicht verändert, die Frequenz auch nicht, also wird es irgendwie über die Leistung gehen. Hierzu wird man die Hauptwicklung (schätze ich) an verschiedenen Stellen anzapfen und dann über den Drehschalter anschalten.

Was der Drehschalter wie zusammenschaltet (?) habe ich nicht geprüft, nur Fotos gemacht.:-(

Vielleicht weiß es auch jemand genau.

--
Gruß
otti
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x y

26.03.2012,
20:04

@ otti

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

» Ich denke die Polpaarzahl wird nicht verändert, die Frequenz auch nicht,
» also wird es irgendwie über die Leistung gehen. Hierzu wird man die
» Hauptwicklung (schätze ich) an verschiedenen Stellen anzapfen und dann
» über den Drehschalter anschalten.

Genau so ist es.

A-Freak(R)

Homepage E-Mail

01.04.2012,
16:28

@ x y

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

» Es geht um
» Kondensatormotoren. Ich vermute die über die Spannung einstellbaren sind
» Asynchronmotoren. Warum sich manche in der Drehzahl ändern lassen und
» andere nicht, das ist die interessante Frage.

Ich vermute mit Blick auf das untere Drittel von http://de.wikipedia.org/wiki/Schleifringläufermotor daß der entscheidende Unterschied der Widerstand vom Rotor sein wird.

Ein "normaler" Motor wird einen möglichst geringen Läuferwiderstand (und im Verhältnis dazu viel Streuinduktivität) haben wie auf der roten Kurve rechts. Das bringt einen guten Wirkungsgrad und wenig Drehzahlabfall bei Belastung.

Bei reduzierter Drehzahl wird der Arbeitspunkt nicht stabil sein weil mit steigender Drehzahl das verfügbare Drehmoment ebenfalls steigt und der Motor die Belastung damit besser durchziehen kann, also die Drehzahl noch weiter steigt bis zum Normalbetrieb - und umgekehrt bei Reduzierung bis fast zum Stillstand sinkt.

Ein Motor der sich in der Drehzahl gut reduzieren läßt wird vermutlich einen relativ hohen Widerstand wie bei der gelblichen Kurve links haben. So ein Motor kann über einen weiten Drehzahlbereich ein stabiles Gleichgewicht haben.


Ich habe noch einen ehemaligen Tischventilator herumstehen der sich mit einem Dimmer prächtig in Drehzahl und Drehmoment einstellen läßt, soll mal irgendwann eine Spulenwickelmaschine werden.

neuerLaie

17.01.2014,
14:54

@ x y

Drehzahlregelung R in Reihe zum C

» » Ich wette dieser Motor wird bei den unterschiedlichen Drehzahlen ohne
» » großen Schlupf laufen.
»
» Wette verloren.

Man x y, was bist du doch für ein nutzloser Zeitgenosse.... Statt immer nur dumme Kommentare abzugeben, könntest du ja mal versuchen dein scheinbar unendliches Wissen über alle Feinheiten dieser physikalischen Vorgänge preiszugeben!