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otti(R)

E-Mail

D,
20.03.2012,
18:36

@ herder

Drehzahlregelung

» » » Die Heizungspumpe hat übrigens einen Schalter mit zwei
» » » Geschwindigkeitsstufen. Wie der funktioniert, auch keine Ahnung.
» »
» » Zwei Feldwicklungen, also auch Schlupfsteuerung.
»
» Also würde sich dann im Leerlauf die Drehzahl nicht ändern wenn man den
» Schalter betätigt?

Was ist denn ein Leerlauf bei einer Heizungspumpe?
Ist wohl eher theoretisch gemeint, da sie Trockenlauf gar nicht mögen.;-)

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

herder

20.03.2012,
19:20

@ otti

Drehzahlregelung

»
» Was ist denn ein Leerlauf bei einer Heizungspumpe?
» Ist wohl eher theoretisch gemeint, da sie Trockenlauf gar nicht mögen.;-)

Ja klar.
Jedenfalls habe ich mit meiner Pumpe wohl großes Glück, dass ich sie einfach "über den Strom" steuern kann.

bigdie(R)

21.03.2012,
05:44

@ herder

Drehzahlregelung

Der Unterschie zwischen Kondensatormotor und Steinmetzschaltung ist die Anzahl und der Winkel der Wicklungen. Kondensatormotor hat 2 Wicklungen, die 90° zueinander stehen und ein Drehstrommotor hat deren 3 mit 120°
Wenn dein Kondensatormotor nur 3 herausgeführte Anschlüsse hat, geht auch keine Drehrichtungsänderung, beim Drehstrommotor in Steinmetzschaltung geht es.

otti(R)

E-Mail

D,
21.03.2012,
08:24

@ herder

Drehzahlregelung

» »
» » Was ist denn ein Leerlauf bei einer Heizungspumpe?
» » Ist wohl eher theoretisch gemeint, da sie Trockenlauf gar nicht
» mögen.;-)
»
» Ja klar.
» Jedenfalls habe ich mit meiner Pumpe wohl großes Glück, dass ich sie
» einfach "über den Strom" steuern kann.

Ich habe vor kurzem 3 Wilo Heizungspumpen gegen Grundfos Hocheffizienzpumpen getauscht.
Die Wilo's lassen sich in 3 Stufen schalten.
Wenn ich Zeit u. Lust habe versuche ich mal ein Gerät zu öffnen und hinter das Geheimnis zu schauen, ist aber alles ziemlich kompakt.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

herder

21.03.2012,
08:29

@ bigdie

Drehzahlregelung

» Der Unterschie zwischen Kondensatormotor und Steinmetzschaltung ist die
» Anzahl und der Winkel der Wicklungen. Kondensatormotor hat 2 Wicklungen,
» die 90° zueinander stehen und ein Drehstrommotor hat deren 3 mit 120°
» Wenn dein Kondensatormotor nur 3 herausgeführte Anschlüsse hat, geht auch
» keine Drehrichtungsänderung, beim Drehstrommotor in Steinmetzschaltung
» geht es.

Und den Steinmetz kann man nicht über die Betriebsspannung steuern und den Kondensatormotor doch?

Oder Anders gefragt: Der Kondensatormotor kann mit sehr großem Schlupf betrieben werden, Steinmetz nicht?

bigdie(R)

21.03.2012,
09:21

@ herder

Drehzahlregelung

» » Der Unterschie zwischen Kondensatormotor und Steinmetzschaltung ist die
» » Anzahl und der Winkel der Wicklungen. Kondensatormotor hat 2
» Wicklungen,
» » die 90° zueinander stehen und ein Drehstrommotor hat deren 3 mit 120°
» » Wenn dein Kondensatormotor nur 3 herausgeführte Anschlüsse hat, geht
» auch
» » keine Drehrichtungsänderung, beim Drehstrommotor in Steinmetzschaltung
» » geht es.
»
» Und den Steinmetz kann man nicht über die Betriebsspannung steuern und den
» Kondensatormotor doch?
»
» Oder Anders gefragt: Der Kondensatormotor kann mit sehr großem Schlupf
» betrieben werden, Steinmetz nicht?
Das ist bei beiden eine Notlösung, bei Steinmetz hat man aber einen normalen Drehstrommotor, und kann daher einen heutzutage preiswerten Standard Frequenzumrichter einsetzen und den Kondensator dafür weglassen, weil zumindest im niedrigen Leistungsbereich die Frequenzumrichter sowieso meist einphasigen Wechselstrom als Zuleitung brauchen.

herder

21.03.2012,
09:36

@ bigdie

Drehzahlregelung

» »
» » Und den Steinmetz kann man nicht über die Betriebsspannung steuern und
» den
» » Kondensatormotor doch?
» »
» » Oder Anders gefragt: Der Kondensatormotor kann mit sehr großem Schlupf
» » betrieben werden, Steinmetz nicht?
» Das ist bei beiden eine Notlösung, ...

Nein. Es ist eine Lösung oder gar nicht möglich. Ich habe noch nicht begriffen warum das so ist und versuche eine Erklärung dafür zu finden.

bigdie(R)

21.03.2012,
09:48

@ herder

Drehzahlregelung

» » »
» » » Und den Steinmetz kann man nicht über die Betriebsspannung steuern
» und
» » den
» » » Kondensatormotor doch?
» » »
» » » Oder Anders gefragt: Der Kondensatormotor kann mit sehr großem
» Schlupf
» » » betrieben werden, Steinmetz nicht?
» » Das ist bei beiden eine Notlösung, ...
»
» Nein. Es ist eine Lösung oder gar nicht möglich. Ich habe noch nicht
» begriffen warum das so ist und versuche eine Erklärung dafür zu finden.
Mit Phasenanschnitt, Phasenabschnitt, Spannung usw. beeinflußt du nur die aufgenommene Leistung, und die änderung der Drehzahl ist nur ein lastabhängiger Nebeneffekt. Eine Drehzahlsteuerung ist bei diesen Motoren eigentlich nur über die Frequenz sinnvoll, weil dann die Drehzahl relativ lastunabhängig ist. Für Wechselstrommotoren gibt es aber zumindest keine preiswerten Frequenzumrichter.
Eine Steuerung über die aufgenommene Leistung hat auch noch den weiteren Nachteil des niedrigen Drehmoments im Langsamlauf.

herder

21.03.2012,
10:14

@ bigdie

Drehzahlregelung

» » » »
» » » » Und den Steinmetz kann man nicht über die Betriebsspannung steuern
» » und
» » » den
» » » » Kondensatormotor doch?
» » » »
» » » » Oder Anders gefragt: Der Kondensatormotor kann mit sehr großem
» » Schlupf
» » » » betrieben werden, Steinmetz nicht?
» » » Das ist bei beiden eine Notlösung, ...
» »
» » Nein. Es ist eine Lösung oder gar nicht möglich. Ich habe noch nicht
» » begriffen warum das so ist und versuche eine Erklärung dafür zu finden.

» Mit Phasenanschnitt, Phasenabschnitt, Spannung usw. beeinflußt du nur die
» aufgenommene Leistung, und die änderung der Drehzahl ist nur ein
» lastabhängiger Nebeneffekt.

Genau das ist gewollt. Kein Nebeneffekt sondern der haupteffekt.
Die Frage warum das bei manchen Motoren geht und bei anderen gar nicht ist nach wie vor unbeantwortet.

» Eine Drehzahlsteuerung ist bei diesen Motoren
» eigentlich nur über die Frequenz sinnvoll, weil dann die Drehzahl relativ
» lastunabhängig ist.

Genau das Gegenteil ist bei der Anwendung Heizungspumpe erforderlich. Sie soll einen bestimmten Differenzdruck unabhängig von der Fördermenge bereitstellen. Das macht sie bei einer Stromsteuerung ohne Differenzdrucksensoren und viel elektronischen Firlefanz.

» Für Wechselstrommotoren gibt es aber zumindest keine
» preiswerten Frequenzumrichter.

Ist eine enmalige Investition da spielt Geld keine entscheidende Rolle.

» Eine Steuerung über die aufgenommene Leistung hat auch noch den weiteren
» Nachteil des niedrigen Drehmoments im Langsamlauf.

Eben das hängt vom Motor ab. Warum ist noch nicht geklärt worden.

bigdie(R)

21.03.2012,
11:33

@ herder

Drehzahlregelung

» » Eine Steuerung über die aufgenommene Leistung hat auch noch den
» weiteren
» » Nachteil des niedrigen Drehmoments im Langsamlauf.
»
» Eben das hängt vom Motor ab. Warum ist noch nicht geklärt worden.

Ganz einfach wenn bei einem Motor der Schlupf zwischen Drehfeld und Rotor größer wird, zieht er mehr Strom und erhöht somit sein Drehmoment. Wenn deine Steuerung aber die Leistungsaufnahme begrenzt, kann er das nicht.

herder

21.03.2012,
11:44

@ bigdie

Drehzahlregelung

» » » Eine Steuerung über die aufgenommene Leistung hat auch noch den
» » weiteren
» » » Nachteil des niedrigen Drehmoments im Langsamlauf.
» »
» » Eben das hängt vom Motor ab. Warum ist noch nicht geklärt worden.
»
» Ganz einfach wenn bei einem Motor der Schlupf zwischen Drehfeld und Rotor
» größer wird, zieht er mehr Strom und erhöht somit sein Drehmoment. Wenn
» deine Steuerung aber die Leistungsaufnahme begrenzt, kann er das nicht.

So einfach ist das eben nicht. Es gibt aus bisher unerklärlichen Gründen Motoren die schon bei nur wenig Schlupf kaum Drehmoment haben, stehen bleiben und auch nicht mehr aulaufen. Dann gibt es welche bei denen der Schlupf kaum Auswirkung auf das Drehmoment haben und die auch unter Last problemlos anlaufen. Wieso das so ist, ist nach wie vor ungeklärt.

bigdie(R)

21.03.2012,
12:26

@ herder

Drehzahlregelung

»
» So einfach ist das eben nicht. Es gibt aus bisher unerklärlichen Gründen
» Motoren die schon bei nur wenig Schlupf kaum Drehmoment haben, stehen
» bleiben und auch nicht mehr aulaufen.
Weil sie, auf Laständerungen nicht reagieren können, wenn du ihnen die Möglichkeit nimmst, den Strom und somit die Leistung zu erhöhen.

» Dann gibt es welche bei denen der Schlupf kaum Auswirkung auf das Drehmoment haben und die auch unter Last
» problemlos anlaufen. Wieso das so ist, ist nach wie vor ungeklärt.
Das sind aber dann keine Asynchronmotoren

herder

21.03.2012,
12:34

@ bigdie

Drehzahlregelung

» »
» » So einfach ist das eben nicht. Es gibt aus bisher unerklärlichen
» Gründen
» » Motoren die schon bei nur wenig Schlupf kaum Drehmoment haben, stehen
» » bleiben und auch nicht mehr aulaufen.
» Weil sie, auf Laständerungen nicht reagieren können, wenn du ihnen die
» Möglichkeit nimmst, den Strom und somit die Leistung zu erhöhen.

Falsch, die nehmen dann so richtig Strom auf und der Motorschutz spricht an.

»
» » Dann gibt es welche bei denen der Schlupf kaum Auswirkung auf das
» Drehmoment haben und die auch unter Last
» » problemlos anlaufen. Wieso das so ist, ist nach wie vor ungeklärt.
» Das sind aber dann keine Asynchronmotoren

Sondern Synchronmotoren oder was? ???

bigdie(R)

21.03.2012,
12:38

@ herder

Drehzahlregelung

» » »
» » » So einfach ist das eben nicht. Es gibt aus bisher unerklärlichen
» » Gründen
» » » Motoren die schon bei nur wenig Schlupf kaum Drehmoment haben, stehen
» » » bleiben und auch nicht mehr aulaufen.
» » Weil sie, auf Laständerungen nicht reagieren können, wenn du ihnen die
» » Möglichkeit nimmst, den Strom und somit die Leistung zu erhöhen.
»
» Falsch, die nehmen dann so richtig Strom auf und der Motorschutz spricht
» an.
»
» »
» » » Dann gibt es welche bei denen der Schlupf kaum Auswirkung auf das
» » Drehmoment haben und die auch unter Last
» » » problemlos anlaufen. Wieso das so ist, ist nach wie vor ungeklärt.
» » Das sind aber dann keine Asynchronmotoren
»
» Sondern Synchronmotoren oder was? ???
Universalmotoren, Allstrom oder auch Gleichstrommotoren also solche mit Kohlebürsten, die die frequenz des Drehfeldes nach der Drehzahl ändern.

herder

21.03.2012,
12:46

@ bigdie

Drehzahlregelung

» » » »
» » » » So einfach ist das eben nicht. Es gibt aus bisher unerklärlichen
» » » Gründen
» » » » Motoren die schon bei nur wenig Schlupf kaum Drehmoment haben,
» stehen
» » » » bleiben und auch nicht mehr aulaufen.
» » » Weil sie, auf Laständerungen nicht reagieren können, wenn du ihnen
» die
» » » Möglichkeit nimmst, den Strom und somit die Leistung zu erhöhen.
» »
» » Falsch, die nehmen dann so richtig Strom auf und der Motorschutz
» spricht
» » an.
» »
» » »
» » » » Dann gibt es welche bei denen der Schlupf kaum Auswirkung auf das
» » » Drehmoment haben und die auch unter Last
» » » » problemlos anlaufen. Wieso das so ist, ist nach wie vor ungeklärt.
» » » Das sind aber dann keine Asynchronmotoren
» »
» » Sondern Synchronmotoren oder was? ???
» Universalmotoren, Allstrom oder auch Gleichstrommotoren also solche mit
» Kohlebürsten, die die frequenz des Drehfeldes nach der Drehzahl ändern.
Über die von Dir genannten Motoren reden wir hier nicht. Es geht um Kondensatormotoren. Ich vermute die über die Spannung einstellbaren sind Asynchronmotoren. Warum sich manche in der Drehzahl ändern lassen und andere nicht, das ist die interessante Frage.